Nous ne sommes pas d'accord sur la tournure des phrases pour self et inductance

Bonjour à tous,

Suite aux commentaires de arnaud72 et Valheru concernant l'article technique ci-dessous :
Comment régler la self ou inductance pour un transfert par court-circuit en soudage MAG ?

http://www.soudeurs.com/site/comment-regler-la-self-ou-inductance-pour-un-transfert-par-court-circuit-en-soudage-mag-321/

Voici quelques diapositives rédigées par ESAB pour la définition de l'inductance d'un poste MAG











Et voici l'information donnée par CEMONT concernant la SELF :



A la lecture des documents, j'interprète :
- une inductance faible correspond à une self complète (soit 3 ponts) donc un bain froid
- une inductance élevée correspond à une petite self (soit 1 pont) donc un bain chaud

Quelles sont vos conclusions ?
Qui dit des bêtises ?

SVP Aidez moi maintenant à rédiger correctement les tournures de phrase de cet article.
Comment régler la self ou inductance pour un transfert par court-circuit en soudage MAG ?

http://www.soudeurs.com/site/comment...udage-mag-321/

Pouvez vous me définir la légende à placer sur cette image pour chaque fiche du réglage de self ou inductance :


Les messages du forum en relation avec la self :
http://www.soudeurs.com/procede-de-soudage-mig-mag-131-135-136-forum/3827-les-trois-masses-d-un-semi-automatique.html
http://www.soudeurs.com/telwin-conseils-et-choix-du-materiel-de-soudage/530-aide-pour-poste-mig-telwin-270-a.html

Cordialement,

Bonjour,

D'après moi se serait en partie l'inverse, corrigez si erreur de ma part:
- une inductance faible correspond à une petite self (soit 1 pont) donc un bain froid
- une inductance élevée correspond à une self complète (soit 3 ponts) donc un bain chaud

Pour la légende, vu que je n'arrive pas à écrire à côté, respectivement:

-inductance élevée (bain chaud), self complète
-inductance moyenne, 2 ponts
-inductance faible (bain froid), un pont



D'ailleurs, si ce que je dis ci-dessus est correct, il y a des erreurs dans certaines diapos:
-La diapo de CEMONT marque que plus la self est élevée, et plus le bain est froid, or on dit le contraire sur la première diapo.
-Au niveau de la diapo "Choisir la bonne inductance", les titres "Conséquences du choix d'une faible inductance" et "Conséquences du choix d'une forte inductance" sont inversés, ce qui porte à confusion.

Cordialement

Bonsoir Valheru,


Qui a raison, qui a tord ?
Ce n'est pas du tout ce que dit la documentation CEMONT (Air Liquide Welding) au sujet de la SELF
J'attends l'avis de arnaud72 pour crever l'abcès et régler ce quiproquo documentaire...
Tu n'as pas répondu à mon message privé....

Cordialement,

Bonsoir,

effectivement, une inductance faible correspond à un petit pont, une forte aux trois petits ponts.
Le rôle de l'inductance est effectivement de lisser le courant de sortie.
Je rejoins aussi Valheru sur la fonction des différentes valeurs de self.
Plus la self est élevée, plus le bain est froid mais doux
Plus la self est faible, plus le bain est chaud mais sec.
Il suffit d'essayer sur un poste "moderne" à self électronique pour s'en rendre compte.
Si vous mettez la self au mini et que vous essayez de souder de la tôle fine, vous ne ferez que des trous....

Sincèrement,

Bonjour,

Donc en résumé :

Les informations des documentations commerciales de ESAB et CEMONT sont partiellement erronées

Valheru
-inductance élevée (bain chaud), self complète
-inductance moyenne, 2 ponts
-inductance faible (bain froid), un pont

florenttech
Plus la self est élevée, plus le bain est froid mais doux
Plus la self est faible, plus le bain est chaud mais sec.

Etes vous d'accord avec ce croquis pour lever les incohérences ? :


Etes vous d'accord avec ce tableau que j'ai retouché pour lever les incohérences précédentes ? :



Cordialement,

Bonjour Dominique,
n'y a-t-il pas contradiction entre ces deux réponses ?

Valheru
-inductance élevée (bain chaud), self complète
-inductance moyenne, 2 ponts
-inductance faible (bain froid), un pont

florenttech
Plus la self est élevée, plus le bain est froid mais doux
Plus la self est faible, plus le bain est chaud mais sec.

Bonjour ,

Je suis d'accord avec vous
J'y perd mon latin...
Il semble que nous nous mordons la queue...
Il y a un quiproquo entre self et inductance que personne ne règle complètement
Depuis le départ nous ne sommes pas d'accords entre les documentations commerciales et l'article technique du site

Donc il faut juste me confirmer si les deux croquis ci-dessous sont OK au niveau des infos :




Cordialement,

Bonjour,
L'inductance d'une bobine est le quotient du flux magnétique divisé par l'intensité.
Le flux magnétique dépend du nombre de spires, de la section et de la perméabilité magnétique.
Une self est le terme anglo-saxon pour désigner une bobine.
Par analogie, petite self = petite bobine=petit nombre de spires=petite inductance et donc grande self=grande bobine=grand nombre de spires=grande inductance.
Pour moi, le premier croquis est bon.
Par contre n'ayant jamais soudé suivant les procédés MIG/MAG, je ne peux pas confirmer le deuxième croquis. Cependant, ce qui est écrit me semble cohérent.
Bonne journée.

Bonjour Dominique,
en ce qui me concerne,la self ou l'inductance c'est rigoureusement la même chose,
Plus la self est faible
le régime d'arc est très concentré et sec très adapté au soudage de tôles fines en régime court circuit.

Plus la self est importante
le régime d'arc est très chaud très adapté au soudage de tôle épaisses en régime pulvérisation axiale.

je trouve ce document très explicite
Afficher la pièce jointe

Bonjour christwin et Rainui,

Merci de mettre votre pierre à l'édifice !

Pouvons nous régler la cohérence des informations dans ce croquis :

Etes vous d'accord avec les phrases corrigées : ?
- plus la self est élevée, plus le bain de fusion sera "chaud" (et non "froid" comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)
- Petite SELF = A utiliser sur faibles épaisseurs (et non sur fortes épaisseurs comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)
- SELF Totale = A utiliser sur fortes épaisseurs (et non sur faibles épaisseurs comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)




Cordialement,

Re bonjour Dominique,
à la question
Pouvons nous régler la cohérence des informations dans ce croquis :
Réponse OUI

à la décharge des gens qui ont réalisé ce document,les gens du markéting ne sont pas souvent des techniciens et j'en parle en connaissance de cause !!!!!!!!!!!

Bonjour,
Pour ma part, c'est le contraire des 2 derniers posts!
Je vous fait part de mon expérience dans ma société (exclusivement MAG acier S235 ou S355 avec fil diam. 1,2 , épaisseurs des tôles de 5 à 110mm) :
- Pas ou peu de self pour les fortes intensités ou pulvérisation axiale
- Beaucoup de self pour les faibles intensités ou court-circuit (permet un meilleur lissage du courant pour limiter les instabilités d'arc et projections)

Bonjour Vincehag67,

Je suis complètement perdu maintenant !

Donc vous rejoignez la documentation CEMONT pour le branchement ?
1 pont pour les fortes épaisseurs (pas ou peu de self)
3 ponts pour les faibles épaisseurs (beaucoup de self)



Comment sont vos prises de connecteur de masse de vos postes à souder MAG ?

Cordialement,

Oui je retrouve chez CEMONT ce qui se pratique dans mon atelier.
Je ne sais pas ce que vous voulez savoir par rapport à nos connecteurs de masse, alors je vous mets un lien vers la doc constructeur des derniers postes que nous avons acquis
http://www.saf-fro.fr/file/otherelement/pj/15/c2/53/d3/safmig%20blx_w000241865_fr_noc6309554391855531324.pdf

Bonjour,
Je lis ceci plus haut :
Une self est le terme anglo-saxon pour désigner une bobine .

Ce n'est pas exact ; c'est au pire un raccourci de langage. Le mot SELF se traduit par "lui-même" "soi-même" comme dans "self made man" littéralement un homme qui c'est fait lui-même.
Dans le contexte ici l'emploi du mot self est un raccourci de self-inductance
Du point de vue électrique une "bobine" se comporte comme un condensateur face à un courant qui varie ; les deux s'opposent aux variations d'autant plus que leur valeur est grande.
Donc on peut parler de lissage d'un courant qui serait irrégulier sans cela.
On conçoit bien que le besoin existe de lisser d'avantage un courant faible pour du soudage de faibles épaisseurs.
La remarque faite à propos des notices est absolument pertinente car non seulement comme il a été dit les rédacteurs n'en sont pas des techniciens mais en plus aujourd'hui où les notices doivent être traduites en 25 langues leur traduction est la plupart du temps incompréhensible.
Combien de fois il faut s'en tenir à la notice en anglais ou même à celle de la langue du pays d'origine.
On est mal avec le mandarin.
Yann

Bonsoir,
je rejoins effectivement Vincehag67 dans la pratique.
Avec une self faible il est quasiment impossible de souder de la fine épaisseur sans faire de trous.
Maintenant je ne suis pas convaincu que ce soit lié au "courant" de soudage.
En effet, une machine mig/mag est faite pour délivrer une tension constante quelque soit le courant (en théorie).
Par contre comme il s'agit d'une courbe lisse, je pense qu'à pénétration équivalente, avec une faible inductance, on à un courant trop instable pour bien souder en fine épaisseur.
A l'inverse, avec une inductance importante, on est obligé de réduire la tension si on ne veut pas tout écrouler, ce qui fait que la pénétration est moins bonne.

Bonjour,

Oui la documentation de Cemont est fausse alors que les explications d'ESAB sont justes.

La remarque de Vincehag67 n'est pas complètement en opposition à ce qui a été dit car il faut se souvenir que la self n'intervient qu'en mode court circuit alors qu'aux plus forts courants les fils sont utilisés en mode pulvérisation et là il n'y a plus de court circuit à lisser et la self n'a pas d'effet significatif dans ces conditions (on a même interet à la mettre au minimum pour profiter du maximum de tension d'arc nécessaire pour travailler en mode pulvérisation)

Ensuite l'effet de la self est lié à un même diamètre de fil. Si on change de fil pour passer à un plus fin qui limitera de lui même par sa résistance plus élevée le courant de court circuit, on peut s'accommoder d'une self plus faible car en plus avec un fil plus fin, la fréquence des court circuits tend à augmenter donc le courant à moins le temps de monter et il y a donc moins besoin de le ralentir par une grosse self.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour arnaud72 ,

Etes vous d'accord avec les phrases corrigées ci-dessous : ?
- plus la self est élevée, plus le bain de fusion sera "chaud" (et non "froid" comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)
- Petite SELF = A utiliser sur faibles épaisseurs (et non sur fortes épaisseurs comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)
- SELF Totale = A utiliser sur fortes épaisseurs (et non sur faibles épaisseurs comme indiqué dans la documentation commerciale de CEMONT)




Etes vous d'accord avec ce croquis pour lever les incohérences ? :


Cordialement,

Bonjour

Oui, je suis d'accord avec ces corrections.
Simplement pour les fortes épaisseurs, si l'on travaille en mode pulvérisation et non pas court circuit, on peut avoir intérêt à repasser sur la petite self comme expliqué précédemment (ce réglage n'est pas critique dans ces conditions là).

J'espère que maintenant ce sera plus clair pour tout le monde.

Cordialement

Arnaud72

 Bonjour vous trouverez ci-dessus la synthèse de mon cours concernant l'inductance.

J'ai pu vérifier les réglages au mig/mag, ainsi qu'en entreprise auprès de différentes marques.

PS jai repris les exlications et le dessin technique afin de clarifier les choses.

Mes sources sont les cours de l'IS de mon prof.

Bonjour,

Malgré l'âge de la discussion, votre apport est très intéressant et constitue un excellent résumé.

Merci.

Bonjour je pense que l'inductance au mag est intemporel, qu'il y aura toujours des doutes de la part des novices, et puis sincèrement il faudrait peut-être refaire un post plus clair, car là c'est un petit peu fouillis, (merci cemont d'induire en erreur avec petite et self totale qui veux rien dire).

Souvent les internautes viennent chercher une réponse, c'était un petit peu casse-tête de trouver la réponse facilement...

A la revoyure ;)

en plus le dessin ça ne veut rien dire ,il faudrait voir si le câblage est le même dans les esab et dans les saf