Quel poste mig sans gaz

Bonsoirs ,

Comme dit dans ma présentation j'aimerais acheter un poste a souder .
J’hésite entre un Mig ou un poste a l'arc .
Un Mig serait pour moi plus avantageux car je préfère la soudure au mig que a l'arc .
Il me faudrait donc un poste Mig sans gaz qui serais capable de souder du 5mn de souder du rond de 6 mn ( une point suffit c'est pour du modélisme ) .
Le tout bien sur dans un budget de 300€ complet .

Selon vous il me faudrait un Mig ou un poste a l'électrode enrobée ?

Bonsoir,

Pour ce budget, il est vain d'espérer trouver un poste MIG décent; en outre, l'usage, par ailleurs dispendieux, du fil fourré est peu satisfaisant.
Je ne connais pas bien les prix des postes à l'arc (MMA), mais c'est ce qui convient le mieux à ton budget et à ton utilisation: souder correctement du 5 mm d'épais avec un MIG ultra-basique, tu peux oublier!

Cordialement.

Ok donc je vais partir sur un poste a l'arc. Au lycée je suis a 100a pour des electrode de 3,2 sur du 5 mn. Je prevoit donc un poste au minimun de 150a non ? Un poste a électrode de chez Gys serais bon pour mon utilisation ?

Bonsoir maxou4236,
si vous ne disposait que d'un budget de 300€, vous allez devoir abandonner l'idée d'un MIG (il faut 1000 à 1500€ pour un poste tout compris).Vous allez également devoir abandonner l'idée
du MIG sans gaz.Cette solution ne vous apportera que déboires et désillusions.Il vous reste donc le poste à électrodes enrobées, mais qui se situe encore à mon avis dans la fourchette basse
au niveau budget.Veuillez lire l'excellente documentation sur les postes mma d'Arnaud72.Vous trouverez toutes les réponses à vos questions sur les postes inverters.
Salutations.

Bonsoir maxou4236,
Les MIG "sans gaz" sont vraiment fait pour "bricoler" (le dimanche...) avec des projections comme résultat et un visuel catastrophique.
Si tu souhaites faire des soudures correctes, il faut mettre les moyens comme sur ce lien:
http://www.soudeurs.com/les-novices-les-neophytes-et-les-bricoleurs/9185-question-posee-fil-fourre-sans-gaz-innershield-2.html

Je te conseille vivement, avec ton budget, de te tourner vers un MMA type inverter sinon tu risques de regretter ton investissement.
Avec un GYS, tu ne devrais pas être déçu !

Bonjour maxou4236,

Abandonnez l'idée d'investir dans du poste MAG sans gaz, c'est une daube sans nom !
Si vous ne voulez pas être déçu par votre poste à souder à l'électrode enrobée type MMA je pense qu'il faut mettre au moins 400 / 500 euros d'investissement pour avoir du matériel digne de ce nom
Attendez de faire des économies sinon vous regretterez votre achat à coup sûr

Cordialement,

Bonjour,

D'après vous mon budget serait donc trop faible ?
Point de vus caractéristique combien d'ampères me faut t'il ?
160A ne suffit pas ?
Un gysmi 160P ne suffit pas ?

Point de vue protection des yeux . Il me faudrait une cagoule automatique .
Laquelle me conseiller vous pour mon petit budget ( 60€ )

Bonsoir,

Avec 160 A, il y a déjà de quoi faire; c'est assez confortable si le facteur de marche suit...
La cagoule électronique facile le travail des débutants à l'arc... mais ce n'est pas une nécessité absolue, souvent en bricolage les cordons de soudure sont courts et l'usage d'un masque simple me semble bien adapté dans ce cas.
Personnellement, j'utilise les deux, principalement le masque simple pour les travaux courants ainsi que les pointages et je réserve la cagoule automatique aux soudures délicates (pour mieux guider la torche MIG ou l'électrode) ou aux soudures répétitives après pointage.

Ce n'est pas ton cas, mais je trouve absurde l'attitude de certains, qui consiste à investir dans un poste au plus bas prix possible pour se payer une cagoule coûteuse avec l'économie réalisée au détriment d'un poste correct...

Cordialement.

Effectivement j'ai a l’école un masque bas prix mais un très bon poste a l'arc et c'est quand même mieux qu'un poste bas de gamme et une cagoule haut de gamme .
J'ai vu que le Gysmi 160 peux etre vendu avec une cagoule pour 269€ .

Je prefère de loin une cagoule automatique avec laquelle on est sur d’amorcer au bon endroit et non pas a coté .

Voici les caractéristiques du masque de soudeur :

Masque à souder MATSER 11:
Le masque Master LCD 11 facilite le travail du soudeur ARC, MIG-MAG et TIG à partir de 25 A.
Son filtre électro-optique passe automatiquement d’une teinte
claire à la teinte foncée 11 dès l’amorçage. Il retourne à l’état clair dès que l’arc s’arrête.
AVANTAGES :
Précision accrue pour une meilleure soudure
Confort en toute position et sécurité visuelle
Gain de temps et de productivité
Pas de piles

Il vaux mieux partir sur celui ci du coup non ?

Pour les baguette je vais regarder se qui est utiliser pour de l’acier en 3.2 et voir le prix .

Bonjour maxou4236 ,

Pour info, le poste GYS GYSMI 160 a des câbles électriques très courts inférieurs à 2,5 mètres

Pour info, avoir une cagoule électronique avec une seule teinte de soudage est une erreur de choix
Il est grandement préférable d'avoir le choix 9 / 10 / 11 / 12 / 13 selon les intensités de soudage

Cordialement,

Envoyé par BLONDIN2170
Je te conseille vivement, avec ton budget, de te tourner vers un MMA type inverter sinon tu risques de regretter ton investissement.
Avec un GYS, tu ne devrais pas être déçu !

Un MMA inverter digne de ce nom pour EUR 300.00 me paraît serré? Quels modèles seraient recommandables pour des plages d'épaisseurs dans les 4 à 12 mm (c.à.d. pour ce qui dépasse le MIG monophasé habituel)?

La variante avec un grand poste MIG/MAG triphasé pour épaisseurs importantes n'est généralement pas une solution pour un usage personnel car les appareils sont trop chers.

Bonsoir

Il n'y a pas de limite d'épaisseur avec un mig 220v.
En tant que professionnel j'utilise un prestomig 201c de chez saf et je réalise des assemblages de pièces très épaisses (50mm).
Je pense juste adapté un support extérieur pour bobine de15kg car l'offre en bobine de 5kg est très limitée et elles ne durent pas longtemps.
Il est très important de bien préparé le travail avec un chanfrein dans les régles de l'art, et de ne pas lésiner sur le nombre de passes.
Evidement c'est plus lent qu'avec une torche twin fils et une source de 900Amp!!!!!
J'allais oublié, il y a une offre avec un GYSMI 160 E et une cagoule a teinte variable pour 321€ sachant que la version E propose la fonction TIG lift arc!!

Cordialement

le GYSMI 160E est pas dans mon budjet .
Je pence donc partir sur le GYsmi 160 sans cagoule : 220€
Quel cagoule me conseiler vous pour un budjet de 60/80€ ?

Bonjour,

Pour compléter le message de Dominique, il est judicieux que les utilisateurs de masques simples disposent également de plusieurs verres opacifiants à des valeurs différentes: beaucoup de problèmes de débutants à l'arc viennent de ce que l'indice d'obscurcissement est mal adapté et ne permet pas de distinguer clairement le bain de fusion.

Je suis un peu surpris par le témoignage de Yanng22: certes, il est possible d'assembler des pièces épaisses avec un MIG monophasé (donc limité en ampérage), mais la fusion du métal d'apport avec le métal des pièces sera inévitablement superficielle, puisque l'énergie sera insuffisante pour assurer une bonne pénétration.
Le réalisation d'un chanfrein et une bonne préparation du joint de soudure permet d'augmenter sensiblement en épaisseur la plage d'utilisation d'un petit MIG, mais, malgré tout, ces précautions n'ont qu'un effet limité.

Cette façon de procéder reste jouable pour des pièces peu sollicitées, mais me semble très dangereuse dans le cas de structures soumises à de fortes contraintes.

Cordialement

Envoyé par yanng22
Il n'y a pas de limite d'épaisseur avec un mig 220v. En tantque professionnel j'utilise un prestomig 201c de chez saf et je réalise desassemblages de pièces très épaisses (50mm).
Je pense juste adapté un support extérieur pour bobine de15kg car l'offre en bobine de 5kg est très limitée et elles ne durent paslongtemps.
Il est très important de bien préparé le travail avec unchanfrein dans les régles de l'art, et de ne pas lésiné sur le nombre de passes.
Evidement c'est plus lent qu'avec une torche twin fils et une source de 900Amp!!!!!

Merci pour ces infos.

J'ignorais qu'il était admissible de cumuler un nombre (quasiment) illimité de passes en cas de fortes épaisseurs.

Si je comprends bien, il est par exemple possible de souder en MAG bout à bout deux tôles d'acier d'une épaisseur de 30 mm avec 200 A et du fil 1.0 mm, à condition de préparer les tôles en conséquence et d'adapter le nombre de passes (je fais ici abstraction du problème pratique lié au facteur de marche du poste) et cette soudure, pour autant qu'elle soit réalisée dans les règles de l'art, permet d'atteindre des caractéristiques mécaniques similaires à celles atteintes avec les moyens qui seraient mis en oeuvre habituellement dans ce genre d'application?


Pour le dévidoir, effectivement, le prix par kg du fil en bobines 5 kg est beaucoup plus élevé que pour des bobines de 15 kg et seuls une petite partie des fils est disponible en 5 kg.
Un dévidoir (non entraîné) externe est une bonne idée, idéalement il faudrait avoir un coffret fermé (p.ex. petit coffret de tableau électrique genre Rittal) afin de garder la bobine au propre. A voir toutefois si l'entraînement du fil présente une marge suffisante car sur certains petits postes elle est un peu limite.

Transbobiner d'une bobine de 15 kg vers une bobine de 5 kg est sûrement possible mais à moins d'avoir une grande patience pour le faire à la main il faut prévoir un dispositif de trancanage automatique qui assure le déplacement latéral motorisé en va-et-vient d'un guide-fil pour assurer un enroulement impeccable, typiquement on utilise un petit servomoteur et une commande de trancanage spécialisée, pas compliqué mais assez cher car il faut en plus un codeur incrémental pour l'entraînement du bobinoir et un pour l'entraînement du trancanage. On pourrait aussi le faire avec des moteurs pas-à-pas. A la place de commandes spécialisées (avec afficheur et clavier) on peut aussi utiliser un automate programmable conventionnel mais ce n'est pas forcément moins cher.

Si l'enroulement des spires du fil n'est pas irréprochable c'est la cata car top ou tard le fil se bloque.

J'ai hésité à me pencher sur le transbobinage mais vu la quantité de fil que je consomme je n'arriverais pas à amortir un transbobinoir même si je le construisais moi-même.
En bobines de 5 kg je paie le kg de fil 0.8 mm bien cher (env. l'équivalent de 4 euros/kg HT) mais comme amateur il me faut un moment pour finir une bobine.
Cela dit, je me demande s'il y a un marché pour la vente de fil au détail, surtout pour du fil un peu particulier qui peut dépasser 50 euros par kg (normalement vendu en bobines de 15 kg!).


Pour en revenir au sujet de la discussion, pour 60 - 80 euros je doute qu'on trouve une cagoule automatique valable mais perso je trouve que les cagoules automatiques facilitent énormément la vie, surtout aussi pour les débutants.

Bonjour Pat85392,

Je confirme que le nombre de passe n'est pas un obstacle insurmontable à un assemblage sur "fortes" épaisseurs.
La difficulté sera de contenir les déformations suite aux multiples passes.
La solution est d'équilibrer les passes "si possible" en alternant recto-verso.
Sinon chanfrein en V en pré-déformant ou en bridant...

Merci pour ta réponse (j'espère que c'est OK de tutoyer les gens dans le forum, surtout ceux qui postent régulièrement). Si je me réfère à différents messages ci-dessus les avis divergent quelque peu. Ma question se rapportait à l'admisssibilité formelle de cette façon de procèder dans le cas de pièces "structurelles". Existe-t-il des estimations quantitative de différences quant à la résistance mécanique de telles soudures par rapport à une soudure effectuée dans des conditions optimales? Si on prend un exemple plus réaliste, pour de l'acier courant d'épaisseur 10 mm avec une passe de chaque côté, la soudure est-elle plus résistante qu'une soudure avec 3 passes de chaque côté? Qu'en est-il des différences liés aux procédés (MAG, MMA et TIG)? (Sous-entendu que toutes les soudures sont réalisées dans les meilleures conditions par des professionnels et du très bon matériel.)

Message supprime

C'est sûr que sur des matériaux "fortement alliés", certaines précautions seront à prendre (préchauffage...) http://www.soudeurs.com/site/l-importance-du-prechauffage-avant-soudage-et-de-la-temperature-entre-passes-455/
Le facteur le plus important si l'on ne souhaite pas précipité trop de ferrite dans la ZAT par exemple ou limiter sa zone est l'énergie déposée.
Plus on déposera d'énergie plus on fragilisera les pièces et plus on aura de risques de déformations.

Pour un acier faiblement allier (S235JR), je ne pense pas que l'on fragilisera plus la pièce en exécutant 3 pièces de chaque côté. Bien sûr avec une T° entre passe de 200°C à ne pas dépasser.
Chaque passe déposée recristallisera la précédente sur ce matériau donc aucun problème.

Concernant les 3 procédés courants, celui qui déposera le plus d'énergie est le TIG, ensuite MMA et le MAG.
Ce classement est lié directement à leur vitesse d’exécution car le calcul de l'énergie déposée est divisée par celle-ci, donc c'est le facteur le plus important.

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Pour mon masque personne aurais un lien ?

Bonsoir
Je n'ais aucun soucis de résistance dans mes assemblages ( du moins pour l'instant:D). dans mon cas je n'utilise que du fils de 0.8 qui permet comme cité plus haut la pulvérisation axiale. Et soulage un peu le poste comparé a du fil de 1 mm.
Par conséquent une pénétration suffisante entre chaque passes est obtenue, avec une dilution assez faible je pense mais la n'est pas le but.
Pour ce qui est de l'énergie 1joule=1W*sec ou un courant d'un ampère qui traverse une résistance de 1 ohm pendant une seconde. On peut donc avoir la même energie de soudage avec un courant de 200 amp qu'avec un courant de 400 amp en mettant deux fois plus de temps , ou en diminuant la résistance electrique par deux (bain de fusion deux fois plus petit donc cordon deux fois plus petit)
Concernant la résistance de la soudure finie, seules rentre en compte la section du joint et la résistance du métal déposé en tenant compte de la dilution bien sur!
Pour PAT , je me fixe une règle en général, la soudure doit être bombée (dans le cas du bord a bord) d'au moins 10% de l'épaisseur de la tôle de base, peut importe le nombre de passes.La largeur du cordon n'a aucune importance, il dépend souvent du type de préparation.

Pour repondre a MAXOU L'offre pour le GYSMI 160E est avec la cagoule a teinte variable, cela ne depasse que de 21€ ton budget de 300, ce serait dommage de se privé de la possibilité de faire du tig plus tard (même en lift arc)

Cordialement

SI vous me dit que une cagoule automatique coute plus cher de 80€ dans ses cas la il vaux mieux que je part sur le gysmi 160E . Quel électrode utiliser vous en 3.2 ?

Merci pour ces infos intéressantes.

Je vais faire quelques exercices avec de la matière un peu plus épaisse, j'ai encore tout à apprendre. Pour le fil j'en resterai donc au 0.8 mm car mon poste Caddy Mig C200i est de toute façon assez limité en puissance (théoriquement 200 A max. mais sans indication de facteur de marche et 180 A à 25% et 40 °C), en pratique je suis arrivé à env. 170-180 A mais je dois ressayer car je n'ai quasiment pas testé mon poste aux limites de sa puissance. Il faut également que je relise les articles sur la préparation des pièces.

Bonsoir
Pour les électrodes prenez de la rutile car je suppose que vous n'avez pas d' étuve.
Pour la cagoule. Je ne me risquerais pas à vous en conseiller une dans ces prix.
J'utilise personnellement un speedglass 9100xx :-) qui est d après mon expérience la meilleure actuellement sur le marché.

CORDIALEMENT

En fait, pour être honnête, je n'étais pas très clair, selon vos propres idées pour faire tout aussi bien:D




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