Conseils d'achat d'un semi automatique CEMONT MAXISTAR

Bonsoir à tous,

Je suis débutant dans le domaine de la soudure.
Je désire restaurer une carrosserie d'une jeep Ford de 1943.
J'envisage d'acquérir un poste semi automatique Maxistar 180 ou 200 (CEMONT)
Mais quelle est la différence entre les 2 postes ?
Il semble que le 180 a 6 positions de réglage et le 200 a 8 positions
Cela est il important ?

Amicalement

Jean-Baptiste

Bonjour Jean Baptiste ,

Le bouton curseur de réglage de la tension à 8 positions vous permet un réglage plus étagé et plus fin de la hauteur d'arc selon la vitesse de fil lors du soudage.
Toutefois à mon humble avis, ce type de poste à commutateur n'est pas aussi pratique et ne vaut pas le réglage synergique des paramètres de soudage disponibles sur les dernières générations de postes MIG/MAG (par exemple poste MIG/MAG Synergique GYS PEARL XL)

Les MAXISTAR sont des installations pour le soudage occasionnel en MIG-MAG semi-automatique.
Ils sont principalement destinés aux applications de soudage en atelier mais aussi éventuellement aux travaux extérieurs.

Le CEMONT MAXISTAR 180 M est un poste MAG 60A à 100% et 140 A à 18%

Alimentation en monophasé 230 V - 50/60 Hz - 16 A
Fourchette d' Intensité donnée : 30 A à 170 A
Facteur de marche : 140A à 18% à 40°C
Facteur de marche : 75A à 30% à 40°C
Facteur de marche : 60A à 100% à 40°C
Il soude du fil de 0,6 à 0,8 mm avec gaz
Il soude du fil fourré de 0,9 à 1,2 sans gaz
Tension à vide : 18 à 32 A
Commutateur de tension : 6 positions
Platine de dévidage : 2 galets
Ventilation
Son poids est de 38,5 kg - Poste sur roulettes
Degré de protection : IP 21 / H
Connecteur de torche européen
Il est livré avec une torche WMT 150 A de 3 mètres, pince connecteur de masse et manomètre-détendeur DELTAREG 0-36 litres/min.
Documentation PDF en ligne



Le CEMONT MAXISTAR 200 M est un poste 75A à 100% et 180 A à 15%



Je vous invite à lire les articles techniques suivants disponibles sur le site avant de faire votre choix :
Comment choisir un poste de soudage MIG/MAG compact ?
Choisir un poste à souder MIG / MAG semi-automatique monophasé à moins de 1000 € ?
Comment choisir un poste de soudage MIG/MAG semi-auto pour le bricolage ?
Le procédé de soudage MAG FIL MASSIF / GMAW / 135
Le tableau de l'influence des paramètres en soudage en MIG / MAG sur le cordon
Quel type de poste à souder faut il choisir pour la restauration de carrosserie

J'espère que notre membre spécialiste arnaud72 prendra part à cette discussion et à ce sujet.

Bonne journée

Cordialement,

Bonsoir Dominique,

Merci pour les infos sur le Maxistar 180 et 200.
Après avoir lu l'exposé d'arnaud72, je constate que les Maxistar ne sont pas au top.
Selon arnaud72, les postes GYS sont plus performants et de meilleure qualité.
Que dire alors des postes GYS Monomig 165/4 et Monogys 185-2S.

Jean-Baptiste

Bonjour,

Le GYS Monomig165 n'est plus dans le dernier catalogue de GYS (il faudrait que j'actualise le dossier) et il a été remplacé d'un part par le MonoGYS 160-2S qui est sa version synergique et d'autre part le SmartMIG 182 qui est une version plus économique mais qui perd certains des avantages du Monomig165 et qui du coup est presque moins bien que le Maxistar 180M.

Pour la carrosserie la puissance n'est pas très importante sauf si voulez vous en servir pour des travaux sur des structures plus épaisses (3 ou 4 mm).
Comme le dit Dominique, il faut quand même mettre dans la comparaison un poste comme le Pearl qui pour le même prix que le MonoGYS 160-2S vous apportera beaucoup de facilité dans le réglage et même un meilleur résultat sur les épaisseurs de 3 ou 4mm et fonctionne très bien sur les faibles épaisseurs (testé à 28A avec du fil de 0,6mm).
L’intérêt du synergique est d'autant plus important qu'il y a un réglage réglage quasi continu des positions de tension: c'est le cas sur un poste de type onduleur comme le Pearl ou sur un plus gros poste triphasé avec plus de positions de tension mais et ce n'est pas le cas sur un poste à commutateur à 4 ou 6 positions.
En plus l'onduleur fourni un courant plus parfaitement continu qu'un poste à commutateur monophasé ce qui donne un résultat un peu meilleur.
Enfin un onduleur comme le Pearl a toute une intelligence qui lui permet d'optimiser la gestion de l'arc en particulier au démarrage et c'est important pour les cordons courts utilisés en carrosserie.

Du coup j'en arrive à penser que le choix doit plutôt se faire soit entre le SmartMIG 162 qui a un très bon rapport qualité prix et qui fonctionne bien aux faibles courants (testé à 25A) soit à un poste comme le Pearl qui coûte certes le double mais qui apporte une réelle facilité dans le travail. Entre les deux c'est vrai qu'il y a plein d'autres postes mais je trouve que le surcoût n'est pas accompagné de bénéfices très importants.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Merci pour les infos. J'ai eu connaissance aujourd'hui d'une autre marque allemande en semi automatique, Contimac 175/40 qui est proposé à 929 euros (hors TVA) avec torche européenne de la même marque, câble de masse, double détendeur et casque automatique (vendu en Belgique)
Connaissez vous cette marque ?

Jean-Baptiste

Bonsoir,

Non je ne connais pas cette marque; mais j'en avais déjà vu des annonces. Contimac semble être un distributeur et non pas un fabricant.
Quand je vois les caractéristiques annoncées (facteur de marche de 100% à 95A pour un petit poste à commutateur de 47Kg), je doute beaucoup que ce soit selon les conditions de la norme à 40°C.
Il y a encore malheureusement beaucoup de petits fabricants allemands ou italiens qui utilisent ces pratiques à défaut de pouvoir proposer des produits compétitifs vu leur trop faible production.
GYS adoptait ce genre de techniques il y a quelques années et du coup leurs postes semblaient forcement plus puissants !

En terme de prix, ça n'a pas l'air d'être une bonne affaire.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Merci pour la réponse Arnaud72

Je constate que le Smartmig 162 a beaucoup de succès pour un poste peu couteux. Dans mon cas, je dois principalement faire des soudures sur une carrosserie de 70 ans, tôles de 1 mm d'épaisseur mais je pourrais aussi employer le poste pour des épaisseurs plus importantes dans des profilés de 2 ou 3 mm d'épaisseurs. Il semble que le Smartmig 162 pourrait convenir à ces usages. Je suis novice dans la soudure et je voudrais savoir si le Smartmig 162 peu être utilisé pour faire des soudures par point comme on utilise en carrosserie.

Jean-Baptiste

Bonjour,

Le SmartMIG 162 a un gros succès car il est d'un bon rapport qualité prix mais il n'a pas pour autant toutes les fonctions d'un poste à 1000€.
Il n'a pas de temporisation de point ni de frein de dévidage: vous pouvez toujours faire des points en appuyant et relachant la gachette de la torche (qui a un fonctionnement très doux) mais c'est moins pratique et moins précis qu'un poste qui a la temporisation et le frein.
Le Monogys 160-2S a le frein et à la fois la temporisation de point et d'intervalle ce qui est assez rare (le Maxistar n'a que la temporisation de point).
Le Pearl n'a pas les temporisations mais à le frein.
En plus le Pearl et le Monogys 160-2S ont un démarrage plus progressif ce qui limite les projections lors des points et permet aussi un meilleur fonctionnement avec le fil de 0,8mm pour vos épaisseurs de 2 ou 3mm . En plus ils sont un peu plus puissants (particulièrement le Pearl).

Du coup le Monogys 160-2S semble le mieux adapté à votre usage et j'ai l'impression qu'il est encore dans votre budget car moins cher que le poste Contimac 175

Cordialement

Arnaud72

Bonjour arnaud72,

Merci beaucoup pour votre participation active et vos réponses pertinentes sur les forums du site Soudeurs.com
Je pense qu'il serait utile de constituer tous les deux ensemble un comparatif de ces 3 postes GYS avec force de précisions comme celles que vous venez de donner ci-dessus concernant la temporisation par points et le frein de bobine de fil d'apport.
La trame de présentation existe déjà sur le CMS du site, il suffirait de rajouter trois ou quatre lignes de points techniques non précisés dans les documentations techniques du fabricant.
Tableau comparatif N°1 de données techniques de générateurs de soudage légers MIG/MAG
Tableau comparatif numéro 2 de trois générateurs monoprocédé et multiprocédés


N'hésitez pas à me contacter pour mettre tout ceci au point.
Tableau comparatif de trois postes monoprocédé MIG/MAG GYS SMARTMIG 162, MONOGYS 160-2S et PEARL XL
Cordialement,

Bonsoir Arnaud72 et Dominique,

Vos conseils sont d'une grande utilité, comme je l'ai déjà annoncé je suis novice dans le domaine de la soudure, j'ai bien un poste MMA de marque DECA que j'utilise tant bien que mal. Par contre je n'ai jamais utilisé de MIG. Je vais donc me fier à votre expérience et probablement acquérir un poste Monogys 160-2S.
Encore merci pour vos conseils.

Jean-Baptiste

Bonsoir,

Je vous demande de bien vouloir nous communiquer le prix d'achat, le lieu d'achat et vos premières impressions de votre future acquisition.
Vous serez gentil de ne pas faire comme les 90% des questionneurs de ce forum qui ne donnent jamais de retour d'expérience et nous laisse tomber comme des vieilles chaussettes...
C'est souvent frustrant pour les lecteurs de ne pas connaître la finalité.
Merci de votre compréhension.

Cordialement,

Bonsoir,

Je ne pourrais pas faire moins que de vous transmettre les renseignements et mes impressions mais ce ne sera pas dans l'immédiat.
Je vous promets de vous contacter dès l'achat et l'utilisation du poste. Il y a un distributeur GYS en Belgique mais il semble que le Monogys 160 n'est pas dans son catalogue.
Par contre on y trouve encore le Monogys 165. Il s'agit de la firme DCM Tools.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonsoir Dominique et Arnaud72,

Avant l'achat d'un semi automatique, j'aurais voulu avoir votre avis sur le monogys 185-2s.
Il semble plus adapté à la carrosserie, il débute à 25A alors que le monogys 160-2s débute à 40A.
Il n'est plus dans le catalogue GYS mais on le trouve en promo à 953 euros.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

En fait le Monogys 160-2s est quasiment identique au Monogys 185-2s; simplement il n'a plus la prise en face avant pour monter en option la torche spool gun qui permet d'utiliser les fils d'Alunimium silicium de 0,8mm trop fins et pas assez rigides pour être utilisées avec un système de dévidage conventionnel.

Il y a deux manières de spécifier la plage de courant de soudage utilisable:
- soit en réalisant un test normalisé de charge sur une résistance selon la norme EN 60974-1
- soit en réalisant un test de soudage réel

L’intérêt du test normalisé c'est qu'il permet de comparer les postes entre eux: il est toujours nécessaire car il sert à apposer les caractéristiques normalisées qui figurent sur la plaque du poste.
Le test réel est aussi important en particulier pour un semi_automatique car dans ce cas le courant minimum de soudage utilisable dépend beaucoup du système de dévidage qui n'est malheureusement pas du tout testé par la norme EN 60974-1 et pour lequel il y a des différences énormes entres postes à souder (en particulier sur les petits postes monophasés).

Le Monogys 185-2s était spécifié avec un courant de 25 à 180A: c'était le courant de soudage réel et non pas celui de la norme.
Le Monogys 160-2s est spécifié avec un courant de 40 à 140A: c'est le courant mesuré selon la norme.

En réalité la plaque des caractéristiques de ces deux postes est identique et c'est aussi la même que celle de l'ancien Monomig 165.

En pratique pour les faibles épaisseurs, on soude avec une tension d'arc un peu supérieure à celle prévue par la norme car on veut avoir un cordon assez plat ce qui fait que l'on peut obtenir un courant de soudage minimum sensiblement plus faible que celui de la norme en particulier quand il y a une très bonne régulation du dévidage du fil comme c'est le cas sur ces postes.

Avec cette petite évolution de version il peut en effet y avoir des promotions sur les produits de fin de série.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Merci pour ces informations claires et précises .
J'ai commandé le Monogys 185-2S qui était en promo à 953 euros TTC .
De plus les frais d'envoi sont gratuits . Je réside en Belgique et les frais étaient estimés à 87 euros . Le même poste se vend en Belgique à 1319 euros TTC . J'ai donc fais une bonne affaire .
Par contre en Belgique la bouteille de gaz se vend à 415 euros TTC gaz compris et la recharge Arcal 21 se vend à 36 euros .

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

En France il y a beaucoup de revendeurs de GYS donc les prix sont peut être un peu plus faibles qu'en Belgique mais 953€ reste un bon prix.
Pour le gaz, c'est peut être le contraire: il n'y a que Air Liquide et Linde qui proposent des bouteilles à la vente avec des tarifs assez proches et pour 36€ on n'a même pas une recharge de 1m2 .
Elle fait quelle taille votre bouteille ?
C'est chez Air Liquide ?

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Piqué (gentiment) au vif par le constat de Dominique sur l'ingratitude de certains novices, je viens vous faire un petit retour d’expérience sur mon Monogys 185 (acheté par correspondance au même prix qu'indiqué plus haut) et complété d'une bouteille Linde Mison 12 de 2,3m3.
En effet si je n'ai pas posé directement de question sur les meilleurs choix, je me suis largement inspiré de vos conseils de "Pro" glanés sur le site.
Mais faire part d'une expérience de débutant peut paraitre un peu prétentieux.
Je pense que d'autres que moi ont pu avoir ce sentiment.
Le choix de Gys est facile pour un débutant car l'offre, en particulier internet est large en France et on trouve les consommables dans les grandes surfaces de bricolage.
J'ai hésité entre Smartmig et Monogys (à cause du prix) mais j'ai fini par penser qu'un poste sans contrôle synergique ne donnerait de bons résultats que dans des mains expérimentées.
Je ne regrette pas mon choix, le Monogys pardonne pas mal d'approximations.
Avant de toucher à une caisse auto (dans quelques mois) je fais des gammes sur du tube de serrurier 2mm.
Après quelques cordons bombés et un collage, je suis passé sur la tension 3 sur 4 en laissant le bouton Synergique au milieu.
A cette puissance le cordon est assez plat et on sent que la soudure "affleure" sur la face opposée. Il m'est arrivé de "trouer" en m'éloignant de l'angle à souder, je me suis aperçu qu'il était assez facile de combler un trou en balayant sur les bords.
En résumé de ma très petite expérience :
Si une soudure parfaite, dans les règles de l'art, est une affaire de Pro, assembler 2 pièces d'acier, solidement mais sans trop regarder la finition, est à la portée d'un débutant.
Continuez à nous donner des conseils, cher Dominique, nous en ferons bon usage.

Cordialement.

Bonsoir,

Les prix indiqués concernent Air Liquide et il s'agit d'une bouteille de 2,3 m3.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour aladdin1952,

Je n'avais pas l'intention de piquer gentiment au vif les lecteurs...
J'alertais seulement sur le fait que certains questionneurs pillent les ressources du forum sans jamais donner de retour sur leurs choix de matériel de soudage.
Ce constat est le drame de beaucoup de forums Internet, mais après 10 ans de présence active sur la toile, je commence à être blindé...

Je demande juste que le membre qui a initié une question sur ce forum dise quel choix de poste à souder il a fait (en précisant le modèle, le prix, le lieu d'achat) et si pour lui c'est le bon choix afin de renseigner les autres lecteurs.
Je trouve que le contrat moral précisé ci-dessus n'est pas insurmontable...

Encore merci à vous de faire votre témoignage sur ce forum.
J'apprécie votre sollicitude à améliorer le service auprès des débutants et novices à faire le bon choix (si il existe...)

Et pour conclure, le membre Premium qui donne les meilleurs conseils de choix de postes et d'expériences sur ce forum est arnaud72 que je remercie beaucoup de son aide, de sa participation active et de son implication à animer les forums et d'apporter beaucoup d'intérêt à la lecture des sujets très techniques.

Au fait, je rappelle à tous les lecteurs que vous avez la possibilité de donner de la notoriété à un membre remarquable du forum en cliquant sur la chaîne de caractères J'aime qui s'affiche en bas à droite d'un message que vous avez particulièrement apprécié.
Vous pouvez aussi cliquer sur l'étoile dans le bas du cadre des messages pour donner des points de réputation à l'auteur d'un message.


Cordialement,

Bonjour à tous,

J'ai donc commandé le GYS Monogys 185-2S en France.
Hier j'ai réceptionné le poste et à ma grande surprise, j'ai constaté que les références ne correspondaient pas.
Le poste est un GYS M1 Auto qui ressemble comme 2 gouttes d'eau au 185-2S.
Y a t'il une différence ?

Merci pour vos réponses

Jean-Baptiste

Bonjour Jean Baptiste,

Le poste GYS MONOGYS 185-2S n'est plus au catalogue du fabricant de poste GYS
Il a certainement été remplacé par le M1 GYS AUTO

Le M1 GYS AUTO est un bon petit poste MIG/MAG à commande synergique avec gaz pour le soudage non intensif (70 Ampères à 60% - 140 Ampères à 15%)



Le M1 GYS auto est un poste à souder MIG/MAG monophasé 220V, avec un connecteur européen de torche, recommandé pour le soudage des faibles épaisseurs en aciers, des inox, des aluminiums et le soudo brasage des aciers haute résistance avec les fils CuSi et CuAl (idéal en réparation carrosserie).
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/033306.pdf

Je vous demande de bien vouloir nous faire un petit retour d'expérience de votre achat (Distributeur, prix de négociation, avantages du poste, inconvénients du poste, vos commentaires)
Merci

Cordialement,

Bonjour

Oui comme le MonoGYS185-2S n'est plus au catalogue de GYS c'est normal que vous n'en ayez pas reçu un.

En regardant mieux les catalogues de GYS, je comprends que les gammes M et T sont dédiées pour la carrosserie et qu'à ce titre les produits incorporent le connecteur en face avant pour rajouter l'option torche spool gun comme c'était déjà le cas sur le MonoGYS185-2S.

Dans le catalogue soudage, le MonoGYS 160-2S est semblable mais sans ce connecteur. Il incorpore le même système de double temporisation spot et delay très utile pour la carrosserie.


Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Les deux postes se ressemblent comme des jumeaux à une petite différence près.
Selon la doc le M1 devrait comporter un contacteur de tension à 7 positions (contre 4 sur mon 185).
La plage d'intensité est identique sur les 2 appareils par contre on ne retrouve pas dans les documentations la plage de tension pour le M1 (18/28 pour le 185).
En comparant les recommandations de tension pour les épaisseurs de soudage sur les modes d’emploi il semble que les possibilités de soudage du M1 aient été étendues au delà de 3mm d'épaisseur (au moins 4).
A faire confirmer par nos spécialistes mais ce serait un petit plus.
Cordialement.

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses, je pensais avoir été roulé.
Au contraire j'ai réceptionné le GYS M1 Auto qui est le remplaçant du Monogys 185-2S.
On peut trouver le GYS M1 dans le catalogue Gys dans la gamme Carbody.
Le poste M1 n'est pas équipé d'un commutateur 7 positions, il en a toujours que 4.
Il semble que le commutateur 7 positions est installé sur la gamme des T1, T2 et T3.
En ce qui concerne le retour d'expérience, il faudra patienter quelques temps car je n'ai aucune expérience dans le maniement d'un poste semi automatique, uniquement quelques soudures avec un poste MMA et encore de mauvaises qualités.
Je me permetterai d'encore faire appel à vous pour me donner vos précieux conseils.
J'ai acheté le poste chez SEO (société Economique d'Outillage), www.lyon-outils.com.
Le poste Monogys 185-2S est toujours en promo sur leur site.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour

Oui le M1 n'a que 4 positions, ce sont les versions triphasées qui en ont 7.
C'est vrai que ce n'est pas très clair dans la notice car c'est la même notice qui est valable pour les versions M et T et il n'y a pas plusieurs tableaux de réglage de présentés.
En fait le vrai tableau doit être sérigraphié sur chaque poste. Dans la notice à la fin dans les pièces détachées on voit bien que le M1 a 4 positions.

Pour l'épaisseur maximale, ça ne veut pas dire grand chose.
On voit parfois des doc commerciales d'autres fabricants qui pour des postes même moins puissants indiquent qu'il peuvent souder du 6 ou du 8mm.
C'est une pratique commerciale courante pour les fabricants américains.

En réalité avec du fil de 0,8mm et quel que soit le poste il est difficile d'avoir une pénétration bien supérieure à 3mm.
Vous pouvez toujours souder des choses plus épaisses mais la pénétration sera insuffisante surtourt si la pièce est très massive (si c'est pour souder des carrés de 10mm pour des travaux de serrurerie, ça ne pose pas de problème).

Je trouve que les spécifications de GYS sont de plus en plus réalistes: passé un temps les facteurs de marche annoncés étaient très optimistes (le Monomig 165 qui avait la même puissance que le M1 a été spécifié au début à 110A à 60%) comme le sont encore ceux de certains fabricants italiens et chinois.
Depuis 3 ans je crois, GYS utilise les vrais facteurs de marche mesurés selon la norme pour leurs postes semi-automatiques (ils le faisaient déjà pour leurs inverters depuis 2007).
Malheureusement comme tout le monde ne procède pas ainsi c'est difficile de s'y retrouver.

Pour le courant maximum c'est pareil; GYS précise bien celui selon la norme (145A pour le M1) mais indique aussi un autre courant maximum (180A) qui est bien atteignable mais pour lequel en pratique on ne soude pas vraiment (facteur de marche limité et tension d'arc trop faible qui produit un cordon trop bombé). Certains fabricants n'indiquent que ce type de courant donc là encore ça rajoute de la confusion.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir à tous,

Je me suis fait piégé par la doc. C'est donc bien les 2 mêmes postes (les pièces détachées ont des références identiques). Pour l'instant je suis très satisfait de ce poste mais j'ai rarement dépassé des épaisseurs de 2 mm. Comme Jean-Batiste je débute la soudure. J'étais très inquiet avant de me lancer mais en s'entrainant on peut s'améliorer assez vite. Par contre, même si c'est mon objectif final, je ne suis pas encore prêt pour attaquer la caisse de la voiture ;))
Bon courage.

cordialement

Bonsoir,plus je passe de temps sur le forum plus je perds mes certitudes .
Pour souder du barreaudage,en mono,Le Monogys 250 peut-il convenir ?

Bonjour

Le nouveau MonoGYS 250-4CS est plus puissant que l'ancien Monomig 250 qui n'était pas synergique.
Il est bien adapté à l'utilisation de fil de 1mm ce qui permet de faire la plupart des travaux de serrurerie y compris les barreaux pleins genre 12 ou 14mm car on ne demande pas une pleine pénétration et la masse thermique est beaucoup plus faible qu'une tôle de même épaisseur.
En monophasé c'est un des postes les plus puissants qui existe.

Je ne sais pas de quel genre de barreaudage vous voulez parler mais à priori je pense qu'il répondra à vos besoins.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Comme vous le faites remarquer, le nouveau MonoGYS 250-4CS est intéressant par sa puissance pour un monophasé et de plus, il dispose de la fonction synergique.
Au vu de son panneau de réglage (face avant), je me demande si les réglages sont aussi pratiques que ceux permis par l'écran d'affichage à cristaux liquides du pearl, vraiment intuitifs'
Il est permis d'hésiter entre ces deux versions attractives et il serait bon d'avoir de plus amples renseignements sur ce point précis.
D'avance merci.

Cordialement,
Froment

Bonjour,

Oui le système de réglage du Pearl est encore plus pratique car on peut régler la puissance en tournant un seul bouton avec un affichage gradué en mm d'épaisseur à souder.

Sur les postes à commutateur synergiques, comme le MonoGYS 250-4CS il y a un tableau sur le poste qui précise sur quelle position il faut placer le commutateur de tension en fonction de l'épaisseur à souder. Ensuite le poste calcule automatiquement une vitesse de fil optimale pour cette position et on peut ajuster la vitesse de fil autour de la plage "optimale synergique" qui reste stable. C'est quand même une grande aide d'autant que le réglage de vitesse de fil est ainsi beaucoup plus précis et facile qu'un poste non synergique.

Par contre le MonoGYS 250-4CS est plus puisant que le Pearl, il peut être utilisé avec du fil d'acier de 1mm alors que pour le Pearl c'est 0,6 ou 0,8mm pour l'acier et 0,8 ou 1mm uniquement pour l’aluminium.

C'est donc à voir en fonction de l'usage.

Cordialement

Arnaud72

Un grand merci pour votre réactivité,Je reviens vers vous dès que j'attaque avec le Monogys 250

Bonsoir,

Un grand merci pour ces précisions, Arnaud72.
Je posais cette question car j'utilise un "Kemppi adaptive 180" et son mode synergique (semblable au Pearl de Gys) est vraiment commode pour les débutants qui peuvent ainsi se concentrer sur le geste de soudage et laisser la gestion des réglages à l'appareil; c'est également très utile lorsque les soudures sont très variées et nécessitent des réglages à chaque fois différents.
Reste que si 180 A couvrent une large palette de travaux courants, la possibilité d'une puissance supérieure en monophasé est assez séduisante...après, comme vous le dites, à l'usager d'apprécier s'il est disposé en contrepartie à faire des concessions au niveau de la facilité de réglage.
Cordialement

Bonjour

Oui, il faut toujours adapter le choix du poste par rapport à son usage
Et c'est vrai que quelqu'un qui fait de la production industrielle avec des épaisseurs qui changent peu trouvera pas très utile le réglage synergique alors que quelqu'un qui fait des travaux plus variés et moins fréquents trouvera que le mode synergique est d'une grande aide.
Votre Minarc MIG 180 si vous l'utilisez avec du fil de Ø 0,8mm, vous avez du voir que de toute manière le mode synergique ne va pas aboutir à un réglage de 180A car au delà de 130 à 140A le fil de Ø 0,8mm n'est plus dans un mode court-circuit stable mais un mode globulaire avec plus de projections et moins de stabilité.
C'est pour cela que si l'on veut plus de puissance on a intérêt à travailler avec du fil de Ø 1,0 mm mais si on veut avoir une forte pénétration il faut être au dessus de 200A d'ou l’intérêt d'un poste plus puissant.
Le seul inconvénient du Minarc MIG (qui pour le reste est très semblable au Pearl) c'est que l'on ne choisit pas le diamètre du fil et que le mode synergique n'est optimal que pour le fil d'acier de Ø 0,8 mm ou d'aluminium de Ø 1,0 mm.
Je n'ai pas bien compris pourquoi Kemppi ne proposait pas ce réglage de type de fil pour avoir un mode synergique optimal avec tous les diamètres; c'est peut être pour simplifier.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir à tous,

J'ai enfin pu essayer le semi GYS M1 après avoir acheté une bouteille de gaz ( 2,3 m3 ) chez Air Liquide pour 417 euros gaz compris Arcal 21 ( recharge à 43 euros ).
Les premiers essais ne sont pas concluants, en tant que débutant il n'est pas facile de faire de belles soudures ( percement ).
Il faut préciser que le mode d'emploi du GYS n'est pas très détaillé.
Cela semble peut être simple pour quelqu'un qui est familiarisé avec ce genre de poste.
Pouvez-vous me conseiller un ouvrage pour apprendre l'usage du semi automatique et la pratique des soudures ?
Quel est la procédure pour faire des points de soudure ?, j'ai essayé mais je ni suis pas parvenu .

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

Avant de commencer les plus fines épaisseurs (je ne sais pas quelles sont vos tôles ni quel fil vous utilisez), vous avez intérêt à vous familiariser avec votre poste et le procédé sur des épaisseurs de 1,5 à 2mm sur lesquelles vous ne risquerez pas de percer.
La notice est là pour vous indiquer comment préparer et régler le poste mais ce n'est pas un manuel de soudage en soit.
Il faudrait aussi vous assurer que vous n'avez pas trop serré le frein de bobine et que le serrage du galet est correct en suivant les indications de la notice.

Ensuite il faut tenir un arc assez court (6 à 10mm, ce n'est pas critique mais ça a une petite incidence sur le cordon).

Si déjà sur 1,5mm vous avez un bon résultat et que vous avez évalué l'effet des différents paramètres (arc plus ou moins court, vitesse de fil en dessus et en dessous du mode optimale synergique) vous pouvez passer à 1 mm puis 0,8 mm mais aux plus faibles épaisseurs il faut avoir un geste assez rapide et précis.

Pour les modes sport et délais je ne sais pas si la graduation est exactement en seconde mais essayer quelques chose d'assez rapide comme la position 1 puis augmentez là en jugeant la différence. pour vous c'est clair la différence entre les modes spot et délais ?

Pour les livres, malheureusement je n'en connais pas vraiment qui soient très pratiques pour le soudage semi-automatique et en Français.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Je n'ai pas eu de grosse difficulté pour démarrer avec ce poste (enfin l'ancien modèle) en utilisant les réglages de base (tension préconisée selon l'épaisseur et synergique en position médiane). Je n'ai pas eu de problème pour régler la tension sur les galets en suivant le mode d'emploi, sur de l'acier cela ne m'a pas paru critique. J'ai commencé à souder (avec du fil 0,8) du 2mm (position 3 puis 4) et actuellement du 0,8mm (position 1). Il m'est arrivé de percer en m'attardant sur le cordon, en déviant de la ligne de jointure des 2 plaques ou lorsqu'il existe un espace entre les 2 plaques. En fait mon plus gros problème avec le GYS était de faire des cordons trop étroits et trop bombés. J'ai corrigé en décrivant des petits cercles en progressant sur la ligne de soudure, cela élargi et aplati le cordon et, je pense, disperse un peu la chaleur (moins de risque de perçage ?).
Il me semble que ce qui est le plus difficile pour un novice, ce n'est pas tant de garder la bonne hauteur de la torche (le crépitement aide bien) mais de garder la bonne vitesse, le bon cap et s’arrêter au bon endroit (on perd vite ses repères une fois que le casque est obscurci). Perso au début je pointais l'endroit ou je voulais arriver et éclairais ce point de soudure avec un petit éclairage spot. Obscurcissement réglé au mini (selon reco du mode d'emploi du casque pour le MIG).
Une demande d'aide à mon tour. Mon plus gros souci c'est en fait le mode spot : même en faisant un gros "pâté" le plus souvent les plaques ne sont que collées (alors qu'avec les mêmes réglages en cordon la soudure traverse l'épaisseur des plaques ).
Courage Jean-Baptiste.
Cordialement à tous.
François

Bonjour,

Effectivement, je ne saisi pas la différence entre le mode spot et délais, j'ignore même l'utilité de ces 2 modes. Mais comme le dit également François, quel est la méthode pour faire des points de soudure sur de la tôle ?
Merci pour les réponses précédentes.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

Oui, on oubli souvent de le préciser mais avec un semi-automatique (et surtout avec ces petits fils qui donnent un cordon étroit) il ne faut pas hésiter à faire du balayage (oscillations latérales) pour avoir un cordon plus large.
Sur les plus fortes épaisseurs (3mm et +) il faut faire attention que ça ne génère pas trop de manque de fusion malgré le bel aspect extérieur.

En carrosserie, comme en tôlerie, la préparation des pièces est très importante pour avoir un bon ajustage des pièces et éviter d'avoir des jours qui sont toujours des endroits où l'on risquera plus facilement de percer sur les plus faibles épaisseurs.

Pour les modes spot et délais c'est vrai que la notice ne précise pas les usages que l'on en fait.

Le mode spot est utilisé pour des points largement espacés, en générale pour des tôles en recouvrement et il nécessite une forte puissance du fait que l'on doit fondre deux fois l'épaisseur de la tôle et qu'il n'y a pas d'échauffement préalable de la zone.
Typiquement pour des tôles de 0,8mm ce peut être autour de 150A donc on obtient cela sur la position 4 du commutateur de tension de votre poste et la durée du point est inférieure à une seconde.
Pour de plus fortes épaisseurs, on peut au préalable percer la tôle supérieure afin d'avoir une meilleur fusion de la tôle du dessous.
Pour s'assurer que les deux tôles restent bien plaquées il faut une buse spéciale qui permet d'appuyer sur la tôle supérieure avec la torche tout en laissant un espace suffisant entre tube contact et pièce et qui permet d'évacuer le gaz.

Le mode délai est utilisé en association avec le mode spot afin de réaliser des points de chaînette, c'est à dire des points rapprochés qui se chevauchent partiellement pour faire un cordon quasi continu et étanche.
Ce mode là est utilisé pour des soudures bords à bords de faible épaisseur (autour de 0,7mm) car il n'est pas possible d'avoir un geste continu et assez rapide en soudage manuel pour souder ces si faibles tôles (c'est possible en soudage robotisé).
En points de chaînette le courant reste assez faible (donc position 1 ou 2 du commutateur) et la durée du point et de la pause (delay) peuvent être réglés à des valeurs de l'ordre de la seconde.
Là encore il faut faire des essais en fonction des conditions afin de voir ce qui est le plus adapté.

Cordialement

Arnaud72

Salut Jean Baptiste,

Le mode "spot" permet de faire des points séparés "identiques". Le potentiomètre règle la durée du soudage et coupe automatiquement. Pour faire un nouveau point il faut redéclancher (gag quand tu commences à faire un cordon et que tu as laissé le poste sur spot !!!).
Le mode "delay" permet de faire des points de chainettes sans relâcher la gâchette donc sous gaz en continu. Le potentiomètre règle à la fois le temps de soudage (et donc la grosseur du point) et le temps entre chaque point (gag quand tu relâches ta gâchette sans le faire exprès et que tu redémarre à contre-temps !!!). Au réglage "mini" du delay on est quasiment sur un petit cordon en continu (impression d'un mode pulsé). Au réglage maxi le point précédent de bonne taille "dérougi" tout juste lorsque le point suivant démarre.
Il me semble (voir ce qu'en pensent les pros) que pour les modes spot ou delay il vaut mieux rester dans un réglage "moyen" du potentiomètre et augmenter la tension d'un pas (au moins) pour avoir une pénétration identique à celle d'un cordon.

Cordialement
François

Bonsoir Arnaud,

Nos "post" se sont croisés ;)).
Je comprend maintenant pourquoi mes points séparés sont gros et pourtant "collants". Il faut donc pousser beaucoup plus le voltage que ce que je pensait. Pour le mode chainette il faut aussi pousser le voltage mais probablement moins car la tôle reste chaude.

Cordialement à tous.
François

Merci à vous deux pour toutes ces infos, je comprends mieux l'utilisation des modes spot et delay. Je vais donc mettre tous ces conseils en pratique et je ne manqueré pas de vous donner les résultats de mes essais.

Merci encore

Jean-Baptiste

Bonsoir,

Encore une question, suite à la mise au point d'Arnaud sur les indications respectives des cordons ou des points de chainette sur la tôle fine.
Pour préparer une caisse auto, la notice 106 Groupe A de Peugeot fait des recommandations de soudage au MIG.
1 - réaliser des soudures au point de chainette des pieds d'arceau et de toutes les pièces de renforts rapportées sur la structure (Ok tout le monde respecte ces consignes).
2 - doubler toutes les soudures de la caisse (feuilles d'aciers superposées soudées d'origine par points par résistance) par des cordons de moins de 3 cm espacés d'au moins 6 cm (je suppose sur le bord libre d'une des feuilles mais ce n'est pas précisé). Hors sur les différents forums spécialisés, les préparateurs (amateurs ou pro) doublent souvent les soudures de la caisse au point de chainette sur le bord libre au lieu des cordons préconisés.
A votre avis qu'elle est la meilleure approche ?

Cordialement
François

Bonsoir,

Là je ne saurais pas répondre. Je ne suis pas carrossier, simplement j'ai un poste qui a ces fonctions spot et délais mais qui est plus ancien et je l'ai déjà utilisé quelques fois dans ce mode mais je n'ai jamais renforcé ni refait complètement une caisse de voiture.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir Arnaud,

Je ne suis pas trop inquiet. Le GYS permet les 3 techniques et je commence progressivement à les maitriser. Comme j'ai du temps devant moi (je n'ai pas encore complètement décapé la caisse) et qu'il y a beaucoup d'expériences sur le net je finirai par trouver l'exemple idéal (je commence à être critique sur les soudures des autres, cela prouve peut-être que je progresse ;)).

merci
cordialement,
François

Cher Jean-Batiste,

J'ai été distributeur belge des produits Air Liquide durant 20 ans, je les connais bien.
Ils sont bons mais très cher !
J'ai deux conseils à vous donner, il y a d'autres marques nettement plus compétitives, ensuite Arcal 21 (Ar92%-CO²8%) n'est pas le meilleur choix.
En effet les fines épaisseurs se soudent en "short arc" qui réclame, pour favoriser la pénétration à faible intensité, une concentration en CO² plus importante. (procédé MAG)
Chez A.L. il existe l'Atal 6 (Ar85%-CO²15%) mieux adapté à votre application mais tout les gaziers ont ce type de produit.

Cordialement,

Bonsoir,

Merci, Arnaud72, pour votre analyse des régimes d'arc sur les postes de petite puissance; elle confirme ce qu'il me semblais comprendre après consultation attentive des différentes informations présentes sur ce site.
Elle confirme également l'intérêt que présente la puissance du MonoGYS 250-4CS; cependant, une chose m'inquiète, c'est le mode de réglage de la tension qui ne se fait pas en continu, comme sur mon Kemppi minarc 180, mais à l'aide d'un commutateur à huit positions: j'aimerais savoir si cette configuration entraîne une limitation à la souplesse d'utilisation ou non.
Ce type de fonctionnement semble très répandu, mais il déroute le néophyte que je suis.

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Cordialement

Bonjour

Les remarques sur les type de gaz étaient formulées par Soudure Vervietoise. La différence entre Atal5 et Arcal 21 reste quand même limitée et en France on n'a pas forcement le choix (bouteilles sans contrat uniquement en Atal5 ou 5A et bouteille avec contrat en Arcal 21 ou désormais Arcal MAG avec comme toujours une composition jamais clairement affichée par Air Liquide).
A l'inverse pour les plus fortes épaisseurs quand on utilise le mode pulvérisation qui donne une bonne pénétration, l'Arcal21 peut être préférable car on obtient ce mode de transfert pour un courant un peu plus bas.

Pour les inquiétudes de Froment89, le Monogys 250-4CS est un poste à commutateur et comme tous ces postes le réglage de la tension n'est effectivement pas en continu mais il faut comprendre que pour une même position de tension il y a une plage de courant d'environ plus ou moins 20% qui peut être utilisée avec une bonne stabilité en faisant varier la vitesse de fil autour de la position idéale synergique. Cela fait qu'en pratique, les plages de courant atteignables par chaque position du commutateur de tension se chevauchent et qu'on peut obtenir une variation continue du courant de soudage.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir,

Je reviens sur les déboires de Jean Baptiste avec des tôles percées avec son Gys.
J"ais commencé à renforcer les soudures de ma caisse par de petits cordons selon les recommandations de la notice "groupe A". Tension 1ier pas, synergique au neutre (gaz Mison 12).
Très mauvaise idée : soudures non reproductibles (malgré un entrainement sur des tôles de même épaisseur) et 3 percements sur 6 soudures.
Retour au plan B (indiqué d'ailleurs dans un autre post) : courtes chainettes de 6 points avec tension 1, synergique au neutre et potentiomètre "delay" à mis course.
Miracle : pas de trou et soudures à peu près identiques.
1 seul même défaut sur toutes, les 1iers points sont toujours moins larges et plus bombés que les suivants. Je pense que la zone de soudure chauffe progressivement en cours de soudage.
En tout cas j'abandonne l"idée de faire des cordons sur de la tôle auto avec mon MIG, même au réglage mini.
Et vive la chainette !!!.
Cordialement à tous

François

Bonjour à tous,

J'ai été absent de nombreuses semaines.
En ce qui concerne les produits Air Liquide, je n'ai pas l'impression que ces produits sont spécialement chers.
Il est exact que la première bouteille coûte 415 euros mais par la suite il me semble que les recharges ne sont pas particulièrement cher surtout comparé à la France.
Je vais me renseigner auprès de Air Liquide si il est possible d'obtenir de l'Argon et du Co2 à raison de 15%.
J'ai repris mes essais avec mon poste GYS G1.
J'ai trouvé un embout pour faire des soudures par point et cela fonctionne.
Aujourd'hui, j'ai voulu souder mais le fil ne sort plus de la poignée.
J'ai tout vérifié mais je ne trouve pas la cause.
Y a t-il un disjoncteur à l'intérieur du poste qui coupe le moteur de la bobine ?
le fil n'est pas bloqué au niveau de la poignée.
Lorsque j'utilise la poignée, rien ne se passe, le moteur ne tourne pas.

Merci pour vos réponses

Jean-Baptiste

Bonsoir Jean-Batiste,

Gys publie le schéma électrique du M1 dans le mode d'emploi.
A priori le moteur, ainsi que l'électrovanne et le relais de mise sous tension de la torche sont alimentés par le transformateur de commande via la carte moteur.
S'il existe un fusible spécifique au moteur, il n'est pas noté sur le schéma.
La gâchette, connectée à la carte moteur devrait déclencher les 3 actions.
Si le gaz sort et que le fil ne se déroule pas c'est que la connexion de la gâchette n'est pas en cause et qu'il faut voir du coté du moteur.
Vérifier quand même que le moteur ne tourne pas, j'ai du resserrer les galets après quelques heures d'utilisation en raison de l'apparition d'un patinage au niveau des galets.
Cordialement,

François

Bonjour,

Je ne sais pas exactement comment est faite la carte de commande mais je doute qu'il y ait un fusible sur la carte (peut être y en a t il un intégré dans le transformateur de commande).
En plus un fusible ne grille pas tout seul donc ce n'est jamais la cause d'une panne mais ça peut juste en être la conséquence.
Vous devriez entendre le relais de commande du transformateur de puissance qui doit faire un bruit sec en appuyant sur la gâchette de la torche.
Vous l'entendez ?
Vous avez le même problème en mode point et en mode continu normal ?
Les LED du tableau de commande sont bien allumées normalement ?

Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Effectivement, j'entends le relais de commande du transformateur qui fait un bruit sec en mode normal et en mode point en appuyant sur la gachette de la torche. Tous les voyants sont allumés.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour

Donc votre poste est encore vivant et ça permet d'exclure les problèmes liés à la torche.
Ce sont justes le voyants normaux qui sont allumés ou vraiment tous (anormal) ?

Pour la suite, vous pouvez mesurer la tension du moteur lorsque la gâchette est appuyée ? (en enlevant le capot latéral pour avoir accès aux fils)

Votre poste est tout récent et il doit encore être sous garantie donc le mieux c'est de passer par votre distributeur qui vous dira comment procéder car de vôtre côté je ne vois pas de fausse manœuvre qui puisse aboutir à ce problème.

Merci de nous tenir au courant car c'est la première fois que j'entends parler d'une panne sur un semi-automatiqe GYS (même parmi les anciens)

Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Tout semble normal, les voyants sont allumés normalement. J'ai démonté le panneau pour avoir accès au moteur et je ne vois rien d'anormal. Quand j'appuie sur la gachette le moteur ne réagit pas. Mais qu'entendez vous par mesurer la tention du moteur. Le poste est neuf et sous garantie mais je réside en Belgique et le poste vient d'un distributeur près de Lyon. Je vais prendre contact directement avec l'usine GYS.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour

Je voulais parler de mesurer avec un voltmètre au niveau des fils qui viennent du moteur sur la carte de commande .
Comme le poste est sous garantie, ce n'est pas la peine de vous embêter avec ça:le fait que vous entendiez le bruit du contacteur montre que la torche fonctionne bien donc il faut que vous traitiez avec votre distributeur pour le poste.
Je crains que ce soit un peu compliqué pour vous vu qu'il n'est pas proche de chez vous.
Oui vous pouvez appeler GYS vous verrez bien ce qu'ils vous dirons.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour,

Le moteur tourne mais il manque de puissance, j'ai aidé le moteur à tourner avec ma main et en appuyant sur la gachette. Mais lorsque je place le fil il bloque (bizare).
Gys ma conseillé de renvoyer le poste au fournisseur. L'achat sur internet a des avantages mais il a aussi des inconvéniants lorsque l'on réside à l'étranger et qu'il faut renvoyer le produit.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

Désolé mais mon adresse mail est bloquée et j'ai du créer une nouvelle adresse

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonsoir à tous,

Mon poste est réparé, le moteur a été remplacé sous garantie. Je peux enfin reprendre mes travaux de soudure sur la carrosserie de ma jeep.

Cordialement

Jean-Baptiste

Salut Jean Baptiste,
Heureux pour toi que cela se termine bien.
Comment c'est passé concrètement ton retour au SAV. Cela peut intéresser un autre membre : combi, qui envisage d'acheter un poste à s.e.o.
cordialement

Bonsoir,

J'avais pris contact avec la firme S.E.O pour exposer mon problème.
Etant donné que je devais renvoyer le poste à mes frais, la société S.E.O m'a conseillé de prendre contact avec le service après vente de l'usine GYS.
Ce service après vente ne voulait rien entendre et il me dirigeait vers la société S.E.O ou j'avais commandé le poste.
Finalement, l'usine GYS me proposa de m'adresser à un revendeur en Belgique qui pouvait éventuellement m'aider. J'ignorais qu'il y avait un revendeur de la marque GYS en Belgique.
J'ai donc suivi leur conseils et le revendeur Belge a pris le moteur à sa charge mais j'ai du débourser 62 euros pour les frais liés au montage du nouveau moteur.
Le choix était vite fait car l'envoi du poste chez S.E.O m'aurait couté entre 200 et 250 euros.
A l'avenir je réflichirai à deux fois avant de commander de l'outillage par internet et de surcroit à 800 kilomètres de chez moi.
De plus la législation belge prévoit une garantie de 2 ans sur les articles neufs.
Je constate que la France ne prévoit une garantie de 1 ans.

Cordialement

Jean-Baptiste

Bonjour,

Merci de votre retour d'expérience sur votre mésaventure.
Il sera certainement utile à la communauté du site et aux membres de nationalité Belge.
Il serait bien que vous indiquiez le nom et l'adresse du revendeur GYS sur le territoire Belge.

Cordialement,

Merci Jean Baptiste et bonnes soudures.

Bonjour,

Voici l'adresse du revendeur des produits GYS en Belgique :
DCM TOOLS , Mechelsesteenweg 307 à 2550 Kontich , tél. 003234507950.

Jean-Baptiste

Merci pour ce retour d'expérience !
J'envisage d'acheter le même poste sur le même site que toi.. !

Ca fait plaisir de voir qu'il peut être possible que le fournisseur s'arrange avec un représentant GYS...


Côté poste, as-tu pu le prendre en main depuis' Le mode delay t'est-il d'une aide précieuse??

A bientôt

Cdt

Combi

Bonjour,

Oui j'ai fait quelques soudures par point sur le mode spot et cela fonctionne très bien mais je n'ai pas encore utilisé le mode delay. Il faut admettre que je débute les soudures sur carrosserie. Mais en tant que débutant je trouve que le poste que j'utilise est très pratique et un plaisir de travailler avec , le poste vaut son prix.

Cordialement

Jean-Baptiste
.

Bonjour,

En France je pense qu'il vaut le coup de regarder près de chez soi les prix de distributeurs GYS qu'il y a car il y en a beaucoup et leur prix est souvent semblable à ceux de sites de vente en ligne du moins lorsque l'on négocie un peu.
La difficulté pour les fournitures profesionelles c'est qu'il y a tout un système de remise un peu à la tête du client qui fait que le prix que l'on peut payer peut être sensiblement plus faible que le prix affiché (20 à 30%). C'est certain que si l'on ne connait pas le vendeur et que l'on ne s'y approvisionne pas régulièrement on a moins de chance d'avoir un bon prix.
L’intérêt de la vente par Internet c'est on connait tout de suite le prix et là ce n'est pas à la tête du client.

En plus il peut y avoir des promotions du fabricant et ou du distributeur ce qui au final fait que l'on du mal à dire quel est le juste prix.

Pour les réparations le principe de GYS comme de beaucoup d'autres c'est de passer par le distributeur pour la garantie. En France les produits sont renvoyés directement à l'usine ce qui est certainement une bonne chose pour analyser les causes de défaillance et les corriger mais j'imagine que dans d'autres pays ce n'est pas le cas et donc GYS doit avoir un ou plusieurs réparateurs agrées dans chaque pays; c'est peut être le cas de DCM Tools en Belgique et cela dépend peut être du type d'opération à réaliser.

Cordialement

Arnaud72