Choix de matériel pour un débutant en soudure pour préparation auto

Salut a tous,

Je suis spécialisé dans la préparation de véhicule.
J'ai à l'heure actuelle un arceau à monter dans mon véhicule.
Pour le montage de cet arceau il faut souder des contres plaques de 4 mm d'épaisseur sur la tôle fine de la voiture 1 mm.
Idem au niveau de la cage de l'arceau il y a des tubes a finir de souder en épaisseur 4 mm.

Je souhaite acheter un MIG que l'on trouve chez les magasins de bricolage du coin.
Soit un Mac Alyster ou un gys pour un budget de 500 euro max.

Je suis bride au niveau du gaz par contre.
Aucune possibilité d'avoir une bouteille vu mon budget.

je réfléchi a deux solutions
- j'ai trouvé des bouteilles jetable de 60 litres mélange argon et C02 au prix de 17 euro dans mon magasin de brico.
Donc souder au gaz sachant que pour le moment j'ai une utilisation trés occasionnel du poste
- Ou acheter le mig et souder au fil fourré.

J'attend vos avis cela fait un bon moment que je suis à la recherche d'infos et j'ai trouvé que ces deux solutions dans un premier temps.

Merci

Bonjour Djdadoo,

Sans critiquer le fil fourré qui a des applications spécifiques, en particulier sur chantier, tout ce que j'ai vu sur internet avec cette technique en préparation auto ne fait pas très propre.
La meilleure solution reste le gaz, mais avec des bouteilles de 60l, à 10l/mn tu vas en passer un paquet, déjà au moins une rien que pour le réglage de l'appareil (surtout s'il n'est pas synergique).
Le plus simple pour souder les plaques est le point de chainette qui consomme plus de gaz que le cordon (pré et post gaz pour chaque point). Du coup je doute que l'on puisse souder une plaque en moins de 6mn de soudure effective. A multiplier par le nombre de plaques et les extensions un soudeur hyper-entrainé va consommer pas loin de 10 bouteilles, surtout sur du 4mm (je suis quand même étonné que tes tubes soient si épais, sur mon Matter ils sont beaucoup beaucoup plus fins que ça).
Bref pour un débutant qui a besoin de s'entrainer 1m3 me semble le minimum (personnellement j'ai consommé plus de 3 bouteilles de 2.3m3 entre l'apprentissage, la rôtissoire, le renforcement des soudures de la caisse, les renforts de caisse et l'arceau).
Pour un projet unique, le moins cher serait d'acheter une 2.3m3 et de la revendre ensuite (plus facile qu'avec une 1m3) car de toute façon le fil fourré n'est pas donné non plus.

cordialement

Envoyé par djdadoo
Salut a tous,

Je suis spécialisé dans la préparation de véhicule.
J'ai à l'heure actuelle un arceau à monter dans mon véhicule.
Pour le montage de cet arceau il faut souder des contres plaques de 4 mm d'épaisseur sur la tôle fine de la voiture 1 mm.
Idem au niveau de la cage de l'arceau il y a des tubes a finir de souder en épaisseur 4 mm.

Je souhaite acheter un MIG que l'on trouve chez les magasins de bricolage du coin.
Soit un Mac Alyster ou un gys pour un budget de 500 euro max.

Je suis bride au niveau du gaz par contre.
Aucune possibilité d'avoir une bouteille vu mon budget.

je réfléchi a deux solutions
- j'ai trouvé des bouteilles jetable de 60 litres mélange argon et C02 au prix de 17 euro dans mon magasin de brico.
Donc souder au gaz sachant que pour le moment j'ai une utilisation trés occasionnel du poste
- Ou acheter le mig et souder au fil fourré.

J'attend vos avis cela fait un bon moment que je suis à la recherche d'infos et j'ai trouvé que ces deux solutions dans un premier temps.

Merci

Bonjour,

Pour l'avoir pratiqué au début pour faire la même chose que toi, une voiture préparé circuit, le fil fourré, çà fait du boulot, pas propre, çà fait de la fumée donc on voit mal ce qu'on fait.
Je gardais les petites bouteilles pour quelques trucs nobles, mais les petites bouteilles çà coûte un bras en soudage.
Je simplifie :
20€ pour 60L contre 100€ pour 4m3 plus une location de 300 euros pour 3 ans.
Si tu consommes une bouteille par an comme moi, cela équivaut à 66 bouteilles jetables soit 20 x 66 = 1 320 €, ce n'est pas la peine de te faire un dessin.
Donc si tu consommes plus de 10 bouteille jetables par an, la vraie bouteille te reviendra moins cher.
Une petite bouteille c'est vide en 5 minutes chrono.
Quand je suis passé à la vraie bouteille de gaz çà a été pour moi le jour et la nuit.
Ensuite ton arceau, çà dépend ce que tu fait, si c'est de la préparation loisir (ce que je fait) ou pour de la compétition.
Si c'est pour la compétition, à ce que j'ai compris dans les règlement, le fil fourré c'est interdit (j'ai pu mal interpréter).
Pour moi soudeur du dimanche qui bricole des voitures de piste, c'est soudure au gaz et rien d'autre.
Le fil fourré c'est uniquement si tu as a souder quelque chose en extérieur et que tu as du vent, ou si tu vas faire une bricole chez un ami et que tu ne veux pas te trimbaler la bouteille.
Au final avec le gaz çà ne te revient pas plus cher, tu fais du meilleur boulot et dans de meilleures conditions.

Bonjour djdadoo ,

Pour confirmer les dires de hexen que je remercie au passage, voici d'autres articles à lire :

Quelle solution de bouteille de gaz industriel de soudage utiliser pour du bricolage ?

Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en MAG/135/ GMAW ?

Quels sont les différents types de raccords des bouteilles de gaz industriels ?

Comment choisir le détendeur-débitmètre de gaz de soudage ?


Bien cordialement,

Bonjour à tous,

Pour compléter les propos d'hexen les préconisations de la FIA (annexe J, article 253) sont les suivantes (je cite) :
8.3.4 Indications pour la soudure
Elles doivent être faites sur tout le périmètre du tube.
Toutes les soudures doivent être de la meilleure qualité possible et d'une pénétration totale (de préférence soudure à l'arc sous gaz protecteur).
Bien qu'une belle apparence extérieure ne soit pas nécessairement une garantie de la qualité des soudures, les soudures de mauvaise apparence ne sont jamais le signe d'un bon travail.( fin de citation)

d'autan qu'on ne va pas retoucher l'aspect à la disqueuse contrairement à de la carrosserie classique.

cordialement

Merci à tous pour les retours d'infos.

Dans mon cas pour le moment c'est de la préparation loisirs. Je partirais plus tard sur des courses officiel pour un autre projet.

Depuis mon dernier message j'ai pas mal bouger pour voir les postes mig. Et j'ai craqué pour un petit GYS smart mig 162 acheté dans un brico. L'avantage est que s'il ne me convient pas je le ramène cette semaine et je suis remboursé :-).
En ce qui concerne le poste c'est la copie conforme des poste mac allister . Il n'y a pas de potentiomètre de réglage ce que je trouve bien dommage. J'ai pas mal hésité avec le GYS 3P 170 A. Vous en pensez quoi ?

J'ai fait quelque essais aujourd'hui peu concluant. j'ai pris une bobine de fil fourré en 0.9 mm acier. Histoire de joué un peu avec et voir si cela me conviendra. J'attend de choppé une bouteille de gaz plus tard .

Résultats des courses essais de faire des cordons sur deux tôles de 4 mm et vraiment pas mal pour un novice en no gaz le résultat me satisfait. Mais bon but principal et de souder des contre plaques de 4 mm sur la tôle de la voiture qui fait un poil moins de 1 mm.
Apres plusieurs essais sur un vieux capot je perce direct la tôle même avec réglage au mini :-(.

Donc question est ce que sa viens du bonhomme ou du matériel qui n'est pas adapté ?
Car la pour le moment je suis bloqué ......

Merci à vous

Bonsoir djdadoo,

C'est un peu normal de percer sur de la tôle fine au début. Ce type de poste est adapté à la tôle fine mais il faut prendre le coup.
Règle les interrupteurs selon le code de couleur, la vitesse au milieu de la plage de couleur et essaye des points de chainette, en dosant bien la durée de chaque point et le temps de refroidissement entre chaque point pour ne pas percer ni coller. L'idéal est d'obtenir des points assez plats.

Il faudra ensuite ajuster la vitesse de sortie du fil car le poste n'est pas synergique. Pense aussi à bien nettoyer ta tôle sans trop l'amincir cependant.
Ce sera beaucoup plus facile avec du gaz.
C'est le Mac allister qui est un clone du Gys. Tu n'as pas de potentiomètre pour le voltage mais avec les 2 interrupteurs cela te fait 4 niveaux de voltage. Sur mon poste qui est à transfo classique j'ai un contacteur à 4 positions. C'est largement suffisant pour de la carrosserie. Le réglage fin va se faire sur la vitesse.

cordialement

Mon probleme est que regle au mini je perce direct impossible de faire le moindre point.

Et jai surtout mes fichus plaques de 4mm a soudees ! Regle au mini la soudure accroche meme pas sur la plaque mdr !

Je me demande si cest pas parce que jai du fil trop gros 0,9mm .
Voir qu il est fourre pas de gaz pour le moment .

Avec un fil fourre inox peut etre jai plus de chance :-( .....

Bonjour

Très surprenant tout cela ...

De toute manière il n'est pas recommandé de souder de la carrosserie automobile avec du fil fourré , vous risquez des inclusions de laitier.
Achetez vous ou louez une bouteille de gaz argon /Co2 et travaillez avec du fil plein.
Pour de la tôle très fine on travaille par points.

Pour de la carrosserie optez pour du fil diamètre 0.6mm.

cordialement
Mathieu

Bonjour djdadoo,

J'ai tout soudé du 0.7mm au 3mm avec du fil plein 0.8, qui doit correspondre au 0.9 fourré.
Tu peut encore légèrement diminuer ton intensité de soudage si tu est déjà en valeurs mini tension et vitesse, en éloignant très légèrement ta torche (pour jouer sur la longueur du stick out) mais il me semble qu'il vaut mieux quand même rester en mode court-circuit (à confirmer par les pros).
Tu peux t’entrainer sur des zones de ton capot où il y a 2 épaisseurs de tôle.
De toute façon pour souder les plaques aux tôles il faudra augmenter largement la tension et souder en "attaquant" essentiellement la plaque et non pas strictement l'angle. Je reste étonné par l'épaisseur de 4mm, même mes platines d'ancrage de fixation de siège ne dépassent pas 3mm.
Petite précision est-ce que ton arceau est boulonné ou soudé sur les contreplaques (type Matter) ? (dans ce dernier cas courage :)).

cordialement

Bonjour djdadoo,

Pour illustrer mes propos : soudures des contreplaques d'ancrage des sièges de 3mm sur de la tôle fine,

en bas à gauche une petite chainette tôle sur tôle (trop bombée à mon goût mais depuis j'ai fait des progrès :p).
Pour l'échelle le boulon est du M8. Tu te doutes que l'énergie de soudage n'est pas la même dans les 2 cas, la plaque en absorbe beaucoup sinon la tôle du châssis ne résisterait pas.

cordialement

Salut a tous,

Sa a bouger de mon côtés !!! Et j'ai plein de question malgré tous ce que j'ai pu avoir comme infos.
Donc j'ai pris un contrat chez air liquide pour le gaz. J'ai eu une bouteille 3m3 poid 34 kg un gros bébé !!!
Pour les questions:

- Le gaz dans la bouteille est de type ARCAL MAG SMARTOP. C'est bien ce qu'il me faut pour souder de l'acier ?
- Je prend une bobine de fil 0.8 pour ce que j'ai à faire sa ira ? Une qualité de fil en particulier à privilégié ? Ou celui des magasin de brico va bien ?
- Quel réglage pour le détendeur qui à 2 mano :-) !!!

-Pour le poste je suis toujours entrain d'hésité entre le GYS 162 (que je possède pour le moment et dont j'ai encore la possibilité de ramené au magasin) et le GYS smartmig 3P 170 A, qui est légérment plus puissant mais qui fait surtout MMA.
J'ai un poste inveter 4000 pour l'arc que je vais peut être revendre pour prendre le 3P Vous en pensez quoi ? Choix judicieux ?

Merci de vos retour et @+

Bonsoir djdadoo,

Je ne suis pas un spécialiste d'AL mais il semble qu'il y ait 3 Arcal Mag : Chrome, Speed et Force
ARCAL? - La ligne Référence > Air Liquide France Industrie - Industriel Marchand
les 2 derniers sont utilisables en carrosserie (le premier est pour l'inox). Smartop est un conditionnement (tête détendeur).
Personnellement j'ai 12% de CO2 mais 8% ou 18% de CO2 pour un amateur, je ne pense pas que cela soit très critique.
Pour le poste 162 ou 3P, reprend les contributions d'Arnaud72.
Si tu veux faire du MMA, le 3P peut t'intéresser mais tu peux très bien garder ton Inverter pour le MMA.. Si tu ne veux faire que de la carrosserie le 162 est suffisant (jusqu'à 3-4mm).
Personnellement le MIG-MAG me suffit, je ne suis pas tout jeune et je n'ai pas envie d'apprendre une autre technique (si on n'est pas très adroit le MIG-MAG est ce qui est le plus facile) mais pour un jeune cela doit être sympa de ne pas se cantonner à une seule technique.
Pour le fil je me suis approvisionné chez LM ou Casto, je ne sais plus lequel des 2 a du fil distribué par GYS, Personnellement je n'ai vu aucune différence entre les fils pour acier standard mais je ne suis pas un pro. En théorie si les tubes de l'arceau sont en acier spécial (Cr..Mo.), il faut un fil spécifique pour souder les extensions. http://www.soudeurs.com/25cd4s-4130-soudage-et-brasage/4457-metal-l-apport-sur-25crmo4.html
En principe le premier mano est un mano détendeur :) (il te sert à estimer ce qui te reste en gaz) et le deuxième un débitmètre qui te sert à régler ton débit (environ 10 l/mn)

cordialement