#1
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Proposition Tableau de paramètres de soudage pour du soudage MAG fil plein

22/07/2013 15:46:27

Bonjour à tous,

Voici un tableau de paramètres de soudage proposé par BRITSOUD pour du soudage MAG fil plein G 42 3 M G3 Si 1 sous protection gazeuse active type Argon + CO2



Je ne vois pas très bien l'intérêt dans ce tableau d'utiliser du fil électrode de Ø 0,6 mm et Ø 0,8 mm sur des épaisseurs supérieures à 10 mm

Cordialement,

#2
G3si1SG2 En ligne le 04/07/2019 à 15:53 (6 messages sur soudeurs.com)
20/05/2015 08:58:36

Bonjour,

Pour information, le fil G3Si1 de marque BRITSOUD est maintenant classé G 42 4 M21 / G 42 2 C1.

#3
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
20/05/2015 12:16:24

il manque surtout la vitesse du fil, qui peut tout changer y compris le mode de transfert, même en mode synergique il est très rare qu'il ne faille pas faire une correction de la synergie

#4
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
20/05/2015 17:38:57

bonsoir tungstene

la vitesse de fil est en relation directe avec l'intensité
quand on augmente la vitesse de fil
on augmente l'intensité
cordialement

#5
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
20/05/2015 22:59:03

la vitesse de fil est en relation directe avec l'intensité
quand on augmente la vitesse de fil
on augmente l'intensité
cordialement

ouai c'est le mode synergique, mais si vous vous y fiez en particulier en MIG alu vous allez avoir des surprises, genre gruyère à l'intérieur, disons que la synergie n'est qu'une approche du réglage, mais il ne faut surtout pas prendre ça comme de l'argent contant, il faut la corriger

#6
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 02:59:58

Bonjour tungstène,

Pour chaque mode (manuel ou synergique), l'intensité est en relation directe avec la vitesse du fil.

Cordialement,

#7
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 08:29:20

En effet, en mig et mag, les caracteristiques d'arc des générateur font que la vitesse de fil est directement proportionnelle à l'intensité.

#8
Invité
21/05/2015 08:50:05

Envoyé par Frederic Thiollier
En effet, en mig et mag, les caracteristiques d'arc des générateur font que l'intensité est directement proportionnelle à l'intensité.


Heu
Je pense pas que c est ce que vous vouliez dire
Cordialement ricou26

#9
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 09:16:52

Bonjour ricou26,

Je pense que Frédéric a pesé chaque mots qu'il a rédigé.
Pourquoi cette question ?

Cordialement,

#10
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 09:20:35

"L'intensité est directement proportionnelle à l'intensité"
En effet, il doit manquer quelque part "vitesse de dévidage"...

Cordialement,

#11
Invité
21/05/2015 09:38:43

Envoyé par BLONDIN2170
"L'intensité est directement proportionnelle à l'intensité"
En effet, il doit manquer quelque part "vitesse de dévidage"...

Cordialement,

Merci blondin
Ce n est,pas grave
Cela arrive lorsqu'on écrit vite
Même vous vous avez lu trop vite :cool:
Cordialement ricou26 :)

#12
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 12:10:22

Voilà, c'est corrigé.

#13
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 12:15:51

bien sûr que c'est lié mais cela l'est soit par un mode synergique (qui doit et je n'en démord pas être affiné) soit par la volonté du soudeur qui peut allé du short arc, au globulaire et au spray arc, d'ailleurs dans les agrégations la vitesse de fil est indispensable dans les paramètres d'homologation. Cela agit sur la pénétration, la compacité du métal entre autres

#14
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 16:17:51

Bonsoir tungstène,

Pour varier du court circuit à la pulvérisation axiale, c'est plutôt la longueur d'Arc (ou tension) qu'il faut faire évoluer.

Cordialement,

#15
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 16:27:55

bonsoir tungstene

je suis d'accord avec vous il faut corrigé
personnellement je travaille pas en synergie
cordialement

#16
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
21/05/2015 23:17:47

dans un poste en mode synergique, il y a un bouton, ou une fonction permettant justement l'ajustement de la longueur d'arc Par expérience tout en restant en spray arc le plus court est le mieux, en particulier sur l'alu. En 7020 c'est même la seule solution pour ne pas se retrouver avec plein de soufflures internes

#17
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 07:07:46

bonjour tungstene

oui je sais qu'il a un bouton pour le mode synergie en MIG/MAG
je ne m'en sert pas
a+

#18
dubby79 En ligne le 11/01/2021 à 09:07 (343 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 08:23:57

Bonjour,

La synergie des postes MAG c'est pour les bricoleurs.

Je pense également qu'ils devraient donner les vitesses de fil plutôt que l'intensité, même si elles sont intimement liés.
On ne règle pas l'intensité directement sur un générateur semi-auto, on règle la tension en paramètre électrique et on adapte la vitesse de fil en fonction du transfert que l'on veut obtenir.

#19
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 09:09:49

Bonjour Dubby 79

il faut pas dire ca sur le mode sy nergie
c'est l'évolution des postes
c'est vrais qu'on pourrais mettre la vitesse de fil
çà dépent des soudeurs personnellement je préfère dire ampérage
'cest une question d'habitude
a+

#20
dubby79 En ligne le 11/01/2021 à 09:07 (343 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 09:42:56

L'intensité ne te renseigne en rien en semi auto, on adapte la V Fil en fonction du transfert, pas pour obtenir telle ou telle intensité.
Une bonne partie du parc semi-autio sont des postes à commutateurs (moins chères, beaucoup plus fiables et meilleurs en court circuit) qui renseignent aucunement sur l’intensité.
Personnellement je ne vois vraiment pas l’intérêt.

Comme le dit Tungstène les synergies sont toujours à adapter car beaucoup de paramètres entre en compte, la longueurs et la section des câbles et de la torche, du type de torche, du stick-out, du type de gaz, à mon sens ce n'est utile qu'à un débutant pour avoir un résultat tout de suite sans se casser la tête.
C'est souvent juste un argument commercial où dans les rares cas où on emploi un courant pulsé et même dans ce cas il faut affiner les réglages, notamment sur l'alu, un arc un peu long et c'est des soufflures tout le long assuré...

#21
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 11:33:17

la vitesse du fil ne règle pas ton transfert d'arc
régler un MAG
il te faut connaitre les modes de transferts et les modes de transferts changent avec le diamètre de fil électrode
pour savoir ton transfert on doit connaître certaines plage
ex:p
Pour un fil 1,2
court-circcuit= 120A- 150A
globulaire =150A-210A
spray arc = 210A- 260A
on règle son poste MAG en fonction de l'épaisseur et la position bien sur
1 -je choisis le mode de transfert par rapport à l'épaisseur
2- je règle l'intensité

si tu soudes avec un fil de1,6 par exemple
ta vitesses de fil donnera pas le mode de transfert

regler un MAG ce n'est pas facile et pour l'expliquer non plus
a+

#22
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 11:57:30

heu j'ai des km de soudure en MIG, avec des Fronius et j'ai passé pas mal d'agrégation en MIG, alu, acier, inox et fil fourré en mode pulsé synergique, d'ailleurs ce qu'il y a de bien avec les Fronius, c'est que si tu recules la torche la longueur d'arc ce maintient ce qui est super bien pour prendre des "virages" en fond d'angle car cela permet de rester pénétré même là

#23
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 12:20:04

oui vous passez des qualifications de soudeur en mode synergie
je connais les fronius que vous dites
le règlage se fait dans cet ordre sauf que c'est le poste qui le fait

a+

#24
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 12:34:11

en revenant sur les réglages
pour des soudures standarts par ex
les ingénieurs ou techniciens soudeur
peuvent introduire les paramètres de soudage sur certains postes
les bloquer avec des cartes mémoire
pour éviter que les soudeurs les changer

#25
tungstene En ligne le 12/12/2024 à 15:34 (4598 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 12:46:44

il y a aussi le blocage par mémorisation de programme (il permet tout de même une variation d'environ 10%), mais il ne faut pas sous estimer la main du soudeur, vitesse d'avancement, inclinaison de torche, c'est d'ailleurs pour cela qu'au delà de la validation du procédé , que les agrégations sont nominatives

#26
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
22/05/2015 12:58:44

oui c'est ca
heureusement qu'il y a la main du soudeur
dans l'industrie ça devient infernal
les soudeurs ne sont plus reconnus comme tel
sauf pour les soudures en positions
a+

#27
ventdouest22 En ligne le 20/03/2022 à 17:27 (10 messages sur soudeurs.com)
19/03/2016 14:55:00

Bonjour,

Pouvez-vous me renseigner, svp, pour mes travaux de soudage bout à bout de tôle acier de 1mm , 1.2mm ?

Il y a quelques années je me suis équipé d'un MIG de fabrication GYS (MAC Alister 140), pour des travaux de soudure sur Inox. Pour cela j'avais acheté du GAZ Argon+CO2 (2.5%). A l'époque de cet achat, compte tenu des prix élevés en France et que chaque fabricant de gaz a ses propres bouteilles, j'avais trouvé en Allemagne cette bouteille sans marque via Ebay. Visiblement d'après ce vendeur en Allemagne ces bouteilles peuvent être remplies quelle que soit la marque de gaz.

J'aimerais bien ne pas racheter d'autre Gaz pour ma soudure sur tôle d'acier, Est-ce que je peux utiliser ce gaz Argon + 2.5% CO2 ? Quelles sont les conséquences d'utiliser ce taux de mélange en CO2 pour de l'acier?

Questions:

Pour faire suite à votre tableau:
1- Avez vous des indications de réglage concernant le débit de gaz? Notamment avec mon type de gaz (2.5%CO2)
2- Réglage également de dévidage



Clément

#28
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
19/03/2016 18:01:45

bonsoir Clement

le réglage du debit de gaz dépent du diametre de la buse ( 1mm = 1L) une buse de 18mm = 18L
tu peut utilisé ton gaz pour souder de l'acier
tu doit réglé ton intensité
cordialement

#29
ventdouest22 En ligne le 20/03/2022 à 17:27 (10 messages sur soudeurs.com)
19/03/2016 18:38:42

Merci Pasor,

Pour l'inox je me souviens que le taux de CO2 devait être inférieur impérativement à...3% je crois, alors que pour l'acier le taux est dans les 15%.

Comme on dit "qui peut le plus peut le moins" ça veut dire que pour le soudage de l'acier il ne faut, tout simplement, pas un gaz Argon pur ?

Cordialement

Clément

#30
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
19/03/2016 19:26:06

Bonsoir clement

pour souder de l'inox on utilise un gaz argon 100%pur
l'acier on utilise un gaz argon avec co2 soit 80/20 soit 18/82 ce sont les plus utilisé dans l'industries
le co2 2% ou 3% s'est tre rare pour evité que tu rachete une bouteille tu peut souder de l'acier
quand tu changeras ta bouteille la prochaine fois prend un gaz que j'ai cité
a+

#31
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
19/03/2016 20:42:40

Bonsoir ventdouest22,

Vous croyez bien, il faut pour souder de l'acier carbone au MAG 15 à 20% de CO2 dans l'argon.

Pour les acier inoxydable austenitiques, 2,5% de CO2.
Avec ce mélange sur un acier carbone, je pense que vous aurez un arc instable ou manque de pénétration.... à vérifier.

Avec un argon pur, comme dit pasor, c'est juste pour souder au TIG sur acier carbone et inoxydable.

Cordialement,

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