semi sur alu qui crache et fond tous mes guide fil

Bonjour collègues soudeurs,

J'ouvre un nouveau post suite à un changement de procédé (le début se trouve dans la section TIG).
Ce qui m'amène ici ce soir c'est le MIG semi auto alu.
Je travaille avec un poste de mer... que l'on a équipé avec gaine Téflon ,galets ,guides fil, torche neuve et argon pur entre 14 et 25 l/mn, bobine en 0,8mm
C'est un GYS Pearl avec une petite torche qui ne prend que du 0,6mm et 0,8 mm.
L'alu que je soude est dans la série 5xxx pour une bonne soudabilité.




Je branche tout ça je règle mon poste à fond de sa synergie (4mm max) et j'essaie de souder sur une plaque de 5mm d'épais.
Ca crache sévère !!!:eek:

J'ai l'habitude de souder l'acier en spray arc et j'aime bien ça mais la c'est plutôt étrange !
Je n'ai pas l'impression que le métal veut se déposer alors j'ai augmenté mon fil mais très vite ça tape et ne veut plus souder.

Bon, j'ai quand même réussi quelques cordons pénétrants mais j'ai le sentiment qu'il y a quelque chose qui cloche.
J'avais des éprouvette à faire en tôle de 5mm, je n'ai que du gros pointage à faire.


J'ai fondu dix guide fil en 3h :confused:...
Personnellement je pense que le poste n'est pas adapté à ce que je fais !
Le joli cordon c'est sur du 2 mm d'épaisseur.
Déjà il me semble que pour souder du 5mm un fil en 1mm serait mieux.
Deuxièmement, je pense qu'une grosse torche supporterait mieux la chaleur même si elle n'est pas refroidie.
Dernièrement, il me semble que sur le Weco 301PLUS que je voulais monter il y a un mode qui permet de préchauffer au démarrage.
J'aimerai savoir comment ça vous fait quand vous soudez l'alu?
J'ai déjà soudé au semi alu il y a longtemps et je n'ai pas de souvenir .
Merci d'avance pour vos retours !

vous avez fait les questions et les réponses, souder de l'alu demande beaucoup d'énergie votre poste n'est pas assez puissant pour aller au delà de 3 mm

Envoyé par tanou
Je règle mon poste à fond de sa synergie (4mm max) et j'essaie de souder sur une plaque de 5mm d'épais.

ok ça me rassure c'est pas moi qui est fait de la mer... :D

bon et bien reste à kiter le wéco 301 plus !
juste une question , quand on parle d'Argon pur ,est-ce le 4,5 ou le 99,99.
Perso je suis sur du 4,5 et j'ai lu dans le dossier dédié au soudage semi de l'alu le le gaz avait une incidence sur la température du bain de fusion .
Je pense qu'on le voit sur une des photos plus haut mais le métal est projeté en gouttelettes qui s'amalgament mal . est-ce que cela pourrais avoir une incidence ?
dernière question tant que j'y suis :
si je souhaite souder du tube carré classic en 2mm est-ce que vous me conseillé de le souder en court circuit à vitesse normal ou en globulaire voir pulvérisation axial plus rapidement ?
merci de votre aide !
cordialement
Antoine

Envoyé par tanou
quand on parle d'Argon pur, est-ce le 4.5 ou le 99,9.

faites des essais, c'est la meilleure façon de trouver ce qui va le mieux, à part ça j'ai oublié un truc à vous dire en MIG alu il faut pousser pas tirer pour le sens de la torche de soudage

Envoyé par locouarn
Bonjour,
C'est exactement la même chose. L'appellation "4.5" est propre à Linde (chez A.L. c'est "Arcal Prime" ou "Arcal TIGMIG" selon les contenances) et c'est dans tous les cas de l'argon "pur" à 99.9 %.
Cordialement.

Bonsoir tanou,

Avez vous lu l’article technique ci-dessous :

http://www.soudeurs.com/site/guide-pour-le-soudage-mig-gmaw-de-laluminium-de-pierre-daigle-juin-2013-a-707/

Bien cordialement

Bonsoir,
j'utilise le même poste que vous; le Pearl xl et je vous certifie cet appareil convient parfaitement pour le soudage alu des profilés en épaisseur 2,3,et 4mm.
Il faut pour cela régler impérativement le poste en mode pulvérisé, avec un fil alu 0,8 ou 1mm.
Pour l'alu je n'ai pas gardé la torche d'origine, je l'ai remplacé par une Binzel MB36, longueur de câble: 3m avec gaine Téflon.
Je n'ai jamais de problème de collage de fil dans le tube contact.
Beaucoup d'essais sur des chutes de différentes épaisseurs sont indispensables pour arriver à trouver le bon compromis.
Avec des réglages identiques les résultats ne sont pas les mêmes sur tôle froide et chaude.
Cordialement.

chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a , mais en dessous de 3 mm d'épaisseur le MIG ne sera jamais l'idéal pour souder l'alu , c'est du vraiment parce que l'on ne peut pas faire autrement, c'est à dire au TIG

Re,
entièrement d'accord avec toi tungstene,rien de mieux que le TIG pour diverses raisons.
Mon intervention avait seulement pour but de préciser à nôtre ami qu'il pouvait s'attendre tout de même à des résultats satisfaisants en utilisant ce poste sous caution que des réglages adéquats soit réalisés après de nombreux essais,et que l'opérateur doit prendre le temps de valider.
C'est ce j'ai fait avant de m'attaquer aux travaux grandeur nature.
Cordialement.

bonsoir , pour Dominique j'ai bien lu le document :
http://www.soudeurs.com/site/guide-p...in-2013-a-707/
il est très intéressant ! merci
pour Marco je suis curieux de savoir si tu à déjà essayé de souder du 5mm en angle intérieur avec le pearl xl ?
sur du 2,3,voir 4mm en angle extérieur ou à plat je suis d'accord qu'il passe mais au delà c'est carnage ! comme vous j'ai un kit alu complet .
pouvez vous préciser ce que vous appelé mettre en mode pulvérisation ? il n'y a pas de mode pulvé à proprement parlé sur le miens mais je peut réglé de sorte que je rentre dans la plage de pulvérisation .
pour tungstène effectivement je préfère également le tig mais comme vous le savais( je pense) certains projet oblige à des compromis . je pousse presque toujours au semi mais la j'ai essayé un tirant quelque fois sans grande efficacité.
cordialement
Antoine

Envoyé par tanou
bonsoir , pour Dominique j'ai bien lu le document :
http://www.soudeurs.com/site/guide-p...in-2013-a-707/
il est très intéressant ! merci
pour Marco je suis curieux de savoir si tu à déjà essayé de souder du 5mm en angle intérieur avec le pearl xl ?
sur du 2,3,voir 4mm en angle extérieur ou à plat je suis d'accord qu'il passe mais au delà c'est carnage ! comme vous j'ai un kit alu complet .
pouvez vous préciser ce que vous appelé mettre en mode pulvérisation ? il n'y a pas de mode pulvé à proprement parlé sur le miens mais je peut réglé de sorte que je rentre dans la plage de pulvérisation .
pour tungstène effectivement je préfère également le tig mais comme vous le savais( je pense) certains projet oblige à des compromis . je pousse presque toujours au semi mais la j'ai essayé un tirant quelque fois sans grande efficacité.
cordialement
Antoine

Bonsoir,
pour 5mm d'épaisseur vous êtes en limite de capacité avec le MIG Pearl.
Si vous chanfreinez correctement ça peut encore passer parce que vous allez diminuer l'épaisseur. Vous avez aussi la possibilité de chauffer la tôle à 100° avec un flambard.
Pour obtenir le régime pulvérisé, je passe en mode manuel, il y a une plus grande étendue de réglage par rapport au mode synergie.
Au niveau de la torche, d'origine qui est la Binzel MB15, celle ci est trop faible, elle convient très bien pour de la carrosserie ou du profilé acier jusqu'à 2mm. Il vous faudrait la MB25 ou 36, ainsi que des tubes contact spécial alu,le tout en gaine téflon longueur 3m.
Vous m'avez demandé si j'ai déjà eu l'occasion de souder des épaisseurs alu de 5mm; je vous réponds oui ,mais sans chanfrein la résistance mécanique n'est bien entendue pas au
rendez vous, j'ai même fait des essais en 12mm en angle intérieur mais c'était uniquement pour voir ce que donne l'aspect esthétique du cordon sur de telles épaisseurs.
Cordialement.

Bonsoir Tanou
et pour compléter ce que dit marco29

il y a une certaine différence entre un tube contact pour l'aluminium et celui pour l'acier

voici en dessous une photo des miens


cordialement Ricou26

Bonsoir Tanou,
au départ vous avez mentionné le weco301plus. Ce poste est il plus puissant que vôtre MIG Pearl ?
Si c'est le cas pourquoi ne pas tenter de réaliser les soudures avec ce materiel ?(du moins pour les épaisseurs supérieurs à 4mm).
Cordialement.

bonjour ,

et merci Ricou et Marco pour vos message bien instructif !!!
alors concernant les tubes contact ils ont été fourni avec la gaine et la bobine et ils sont spécifiés alu sur le sachet !
néanmoins ils sont en tous points identiques au classique .à voir vos guide fil Ricou ils m'ont l'air bien plus épais donc résistant à la chaleur !!!
pour ce qui est de chanfreiner ce n'est pas possible dans ce cas précis donc je pense vraiment que je suis en limite de capacité du poste à souder .
effectivement à l'atelier il y a un Weco 301+ mais pas encore équipé et je pense pas pouvoir adapté la torche alu dessus donc il faut que je le fasse équipé . à moins que j'essais comme ça avec la gaine et les galet d'origine juste pour voir . je dois peut-être récupérer les galet du alu du pearl !?...
le projet dois ce faire en juin donc je risque de ne pas trop donner de nouvelles jusque là .
antoine

méfiez vous avec l'alu outre les risques de collage, les manques de pénétration, on peut avoir des soudures satisfaisantes à l'oeil mais qui en interne sont du vrai gruyère car clafis de porosité. Il n'y a qu'un moyen d'avoir une idée de savoir ce que l'on fait c'est en faisant des éprouvettes en angle intérieur, d'en de faire une petit trait de meule côté cordon et et replier la tôle jusqu'à rupture et examiner l'intérieur de sa soudure. Des traits rectilignes sont des manques évidents de pénétration, mais cela permet aussi d'examiner le grain du métal déposé, et la présence de soufflures internes

merci tungsten . effectivement les propriétés mécaniques de la soudure sont essentielles
c'est pourquoi j'ai fait des tess de pénétration et ils étaient tous très bons !
pas de soufflure et une bonne pénétration régulière .
je n'ai pas essayé par arrachement mais pour mes pièces je n'ai pas besoin d'en arriver là
cordialement