Deux postes 450A sur la même masse très longue

Bonjour, et merci pour toutes les informations que l'on trouve sur ce forum.

Dans le cadre de la création d'une grosse installation industrielle de soudure robotisée, nous installons deux postes MAG 450A max.

Il s'agit en l'occurrence de KEMPPI A7 Power Source 450 (ref:6201450) dont voici les specs ci dessous:

Tension d'alimentation triphasée 50/60 Hz 400 V, -15 à+20 %
Fusible à retard 35 A
Puissance minimum générateur 35 kVA
Plage de courants de soudage 20 A/12 V à 450 A/46 V
Courant de sortie à facteur de charge 60 % 450 A
Courant de sortie à facteur de charge 100 % 350 A
Câble d'alimentation 4G6 (5 m)
Courant d'alimentation (maximum) 32 A
Courant d'alimentation (efficace) 25 A
Puissance au ralenti 25 W
Facteur de puissance à courant max. 0.88
Tension à vide (max.) U0 = 80 V à 98 V
Tension à vide (moyenne) 85 V à 103 V
Efficacité (facteur de marche de 100 %) 87 %
Sensibilité minimum aux courants de court-circuit (Ssc) du réseau 5,5 MVA
Puissance apparente max. 22 kVA
Alimentation pour le refroidisseur 24 VCC / 50 VA
Alimentation pour l'unité auxiliaire 50 VCC / 100 W
Classe CEM A

Les deux postes soudent la même pièce en deux points proches d'environ 10cm.

La pièce est posée sur une seule et même structure mécano-soudée.

La pièce étant gigantesque (Ø15mètre), et en rotation multitour sur un plateau tournant on ne peut pas mettre la masse en direct sur la pièce et encore moins proche de la soudure.

Questions:

• Cela pose-t-il un problème d'avoir un câble de masse très très long ? J'imagine que cela dépend principalement de la résistance totale finale en Ohm. (et dans ce cas Chute de tension avec U=R.I ?)
• Peut-on connecter les deux masses des deux postes en direct (en gros pince sur pince) et souder avec les deux postes en même temps ?
• Si oui, cela pose-t-il un problème d'avoir deux très long câbles séparés puis pince sur pince ?
• Peut-on mettre une seule pince qui part sur un seul câble qui fini en Y pour aller sur chacun des postes ?
• Si oui, on est d'accord qu'il faut que le câble de masse tienne la somme des deux intensité max à savoir ici 2x450=900A ?
• La masse du poste est-elle reliée à la terre ? Si oui que ce passe t-il si la pièce aussi est déjà à la terre ? La masse passe par la terre si on ne met pas de pince de masse ? Et dans ce cas aie aie aie non ?
• Les 450A sont pour la puissance de soudure max, et j'imagine qu'il ne sont pas en continu ?
• A quoi ressemble le "signal" de la puissance sur la masse ? Un truc haché par des gros transistor MOSFET ? Plutôt haute ou basse fréquence ? Si oui, pas de problème de mettre les deux dans le même câble ?

Imaginons désormais que oui on relie les deux masses directement à la sortie des générateur puis on part dans un câble de 50m qui a une impédance de 0.156Ohm/1000m @50Hz
La résistance totale dépend de la fréquence donc pas sûr de pouvoir partir sur cette impédance là donnée pour 50Hz mais imaginon que oui on arrive à une résistance totale entre la sortie du poste et la pièce à souder de 0.0078Ohm
Si on fait U=R.I on a:

U= 0.0078ohm * 450A = 3,51V

La tension de soudage pour 450A est de 46V (si j'ai bien lu ?). On aurait donc ici une chute de tension inférieur à 10%.

Que pensez vous de cela ?

Dernier point, comme la pièce est en rotation, cette masse sera en fait un rail tournant avec un balais qui se balade dedans. Diamètre 44m, donné pour une intensité de 1000A en continue (un beau morceau quoi).

Merci par avance pour vos lumières à ce sujet.
J'attends si possible des réponses précises et étayées scientifiquement ou des retours d'expérience surtout si ca pose des soucis.

Bien à vous tous,
Rafael

Bonsoir,

Il ne doit pas y avoir de problèmes à raccorder les masses des 2postes sur une pince commune.

Il suffit de voir le nombre de soudeurs opérer en même temps sur la coque d'un navire en construction par exemple. Si il n'était pas possible de raccorder plus d'un poste de soudage sur un de navire, vous imaginez le temps qu'il faudrait pour assembler une coque de 300 mètres, même en robotisé.

Je ne sais pas à quelle distance se trouve les postes de la pièce à souder, mais à partir du moment ou les sections de câbles sont correctement calibrés il n'y a pas de soucis à se faire même pour plusieurs dizaines de mètres.

Cordialement.

Bonjour,

je vous signale que les prises de masse tournante existent même pour de fort ampérage.

http://www.francesoudage.com/soudure/Prises-de-masse/19-111-1768/Prise-de-masse-magnetique-tournante-HKK-600.html

http://www.francesoudage.com/soudure/Prises-de-masse/19-111-1768/doc.file?t=pr&id=2456

Cordialement.

CHRISTWIN