Vieux poste à souder à l'arc... 110V, 220V et 380V

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bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Vieux poste à souder à l'arc... 110V, 220V et 380V

25/04/2018 14:21:08

Bonjour

J'ai un vieux poste à souder Piganaux. Il fonctionne en 110V, 220V et 380V.
Toutefois, outre le neutre, il y a 6 bornes.

Pourriez-vous m'éclairer sur celles-ci ?
- 2 bornes courant fort - 220 - 380
- 2 bornes courant lumière - 110L - 220L
- 2 bornes courant faible - 220F - 380F

A quoi correspond le courant lumière ?
S'agit-il d'un courant intermédiaire ?

Merci.

Invité

25/04/2018 17:07:43

Bonjour bbernardd:)

l'information que vous donnez de votre poste à souder est très vague :(
il doit en exister plusieurs modèles :(
des photos seraient plus parlantes à mon avis
le poste rotatif de votre avatar est il de cette marque ?
je viens de trouver sur usinages.com une documentation ancienne qui explique ces différents (courant fort courant lumière est courant faible )
mais pour le branchement de votre poste de soudure c'est peut être différent à voir en tous cas

Poste a souder PIGANAUX | Usinages

à part si c'est un rotatif hors mis le bruit que ça fait;) ces vieux statiques sont dévoreurs d'énergie
vous feriez mieux de chercher un modèle plus récent
ce n'est que mon avis perso libre à vous de ne pas le partager :)

cordialement Ricou26:)

bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 18:03:35

Merci de votre contribution. Je ne cherche pas à le brancher... Il est actuellement en 220 normal et surtout il fonctionne parfaitement et cela depuis plus de 50 ans. Il s'agit du 1er poste Piganaux 1A figurant sur la documentation correspondant à votre lien. J'avais déjà trouvé cette notice il y a quelques jours sur le site Usinages. Ayant lu "courant lumière" sur cette notice (une expression que je n'ai lu nulle part ailleurs, même sur le net), ma curiosité cherche à savoir à quoi cela correspond. S'agit-il d'une appellation du courant intermédiaire entre fort et faible ?...

PS... quelqu'un m'a mis un avatar... alors que j'en ai pas choisi. et surtout que je ne connais pas cet appareil (bizarre).

bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 18:12:45

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 18:35:15

Bonsoir,
Dans ma jeunesse, il était courant de parler du courant lumière pour désigner le courant distribué dans les maisons et de parler de "la force pour parler de l'électricité distribuée aux entreprises".
Par contre je ne peux dire si le courant force pour ce poste désigne un courant triphasé.
Yann

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 19:27:20

Bonsoir,
Tu as raison Yann. Le courant "lumière" était le monophasé (110 ou 220 V). Le courant "force" était le triphasé (220 ou 380 V). Le 110 V mono et le 220 V triphasé ont disparu il y a un demi siècle et le 220 V mono et le 380 V tri ont été remplacés par le 230 V mono et le 400 V tri il y a plus de 22 ans. Bien que cette information ne soit pas totalement assimilée, vu ce que l'on lit encore trop souvent... ;)
Cordialement.

bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 19:45:13

Si je comprends bien, et pour faire simple, il s'agirait de la différence de "force" de courant alimentant le poste à souder ?

marco29 En ligne le 20/10/2024 à 18:37 (618 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 19:51:23

Bonsoir,
Yann à raison, dans les années 60 il était fréquent d'employer cette expression :courant lumière qui était une tension mono de 110 à 127 volt et le courant force qui correspondait à 220 volt tri. Par la suite le mono est passé à 220 v et le tri à 380 v. Plus tard encore le mono a atteint 230 v et le tri 400 v. Je ne connait pas les dates de ces passages successif ,mais ça doit pouvoir ce trouver sur le net. Je parle pour la métropole Française, puisqu'il semblerai que dans certaines régions de la Belgique et de la Suisse le 220 v tri existe encore.
Cordialement

bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 20:13:02

Quelle est l'utilité de toutes ces possibilités de branchement ? Et quelle différence entre 220L - 220F et 220 ?

#10

Invité

25/04/2018 21:34:42

Envoyé par bbernardd
Quelle est l'utilité de toutes ces possibilités de branchement ? Et quelle différence entre 220L - 220F et 220 ?

Bonsoir bbernardd:)

aujourd’hui cela n'a plus d'utilité
mais à l'époque tous le monde n'était pas logé à la même enseigne pour la distribution de courant entre guillemet ou plutôt de puissance souscrite devrait on dire
le réseau EDF n'avait pas la capacité de fournir la même puissance qu’aujourd’hui
le courant de force avec l'intensité qui l'accompagne était réservé aux entreprises ou l'industrie
et ainsi de suite le particulier ne pouvait pas souscrire a un ampérage élevé à cette époque

vous dites : Il s'agit du 1er poste Piganaux 1A figurant sur la documentation correspondant à votre lien

donc la réponse vous l'avez sur la photo en dessous

vous êtes en possession d'un poste multi tension on pouvait le brancher suivant l'intensité disponible sur plusieurs installations différentes
il va de soit que pour un branchement sur borne courant faible on ne pouvait pas souder avec des grosses électrodes
il est de toute façon monophasé ou bi phasé

aujourd’hui vous ne pouvez seulement utiliser un couplage 220 volts en monophasé sur le réseau 230 volts entre phase et neutre
ou bien un couplage 380 entre deux phases soit bi phasé ( avec un abonnement Enedis triphasé ) sous 400 volts entre deux phases

cordialement Ricou26:)

#11

bbernardd En ligne le 25/04/2018 à 22:26 (7 messages sur soudeurs.com)

25/04/2018 22:05:23

L'habitation est alimentée en 380 Tri (3 phases + neutre). Aujourd'hui le poste est branché en 220. Donc si je comprends bien, les bornes L et F ne servent plus à rien...
Merci pour ces explications.

PS : j'aime bien la notice qui mentionne """ce poste... d'un faible poids, facile à déplacer..."""
(l'engin pèse plus de 20 kg quand même... pas lourd pour l'époque certainement).

#12

Invité

25/04/2018 22:17:59

re :)
pour le 110 ça n existe plus F ou autre donc c'est réglé :D
pourquoi voulez vous le brancher sur 220F ou 380 F
cela vous apportera quoi de plus
rien à part que vous ne pourrez utiliser que les électrodes petites

je vous conseil si vous avez un abonnement triphasé de laisser tomber le branchement 380 entre deux phases
je vous rappel à toutes fin utile que ce poste a plus de 50 ans donc l'isolation du transfo n'est peut être plus celle quelle était il y a 50 ans
donc un amorçage du primaire par une tension plus élevée risque de lui être fatale

normalement la place de cet appareil est dans un musé :)
cordialement Ricou26:)

#13

Invité

25/04/2018 22:44:34

re:)
vous dites
PS : j'aime bien la notice qui mentionne """ce poste... d'un faible poids, facile à déplacer..."""
(l'engin pèse plus de 20 kg quand même... pas lourd pour l'époque certainement).

je vous garantie que c'est une plume pour l'époque:D

je possédais il y a pas si longtemps un poste Sauvageau troll 150 ampères portable avec une poignée

34 kilos ça vous arrache le bras si vous le portez longtemps;)

souvent je le mettais dans une brouette pour le déplacer :)

perso je préfère mon PROGYS 200 efv cell mallette + poste et accessoire en tout 12 kilos c'est beaucoup mieux

cordialement Ricou26:)

#14

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

26/04/2018 06:18:37

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Tu as raison Yann. Le courant "lumière" était le monophasé (110 ou 220 V). Le courant "force" était le triphasé (220 ou 380 V). Le 110 V mono et le 220 V triphasé ont disparu il y a un demi siècle et le 220 V mono et le 380 V tri ont été remplacés par le 230 V mono et le 400 V tri il y a plus de 22 ans. Bien que cette information ne soit pas totalement assimilée, vu ce que l'on lit encore trop souvent... ;)
Cordialement.

Je trouve que tu te fatigues pour rien en rappelant cette réalité à chaque occasion car n'importe comment c'est la théorie ; si nous mesurons tous la tension réseau chez nous on va trouver des valeurs toutes différentes.
Yann

#15

Invité

26/04/2018 06:29:42

re:)
oui tu as raison c'est de la théorie
mais pour Enedis c'est la tension fixé à 230 volts ou 400 volts entre deux phases et garantie à + ou - 10 %
ce qui donne pour 230 volts entre phase et neutre soit du 207 volts ce qui peut arriver lorsque l'on se retrouve en bout de ligne ou bien 253 volts proche du transfo
en dessous ou au dessus de ce voltage le client ( l'abonné ) peut râler:mad:
cordialement Ricou26:)

édit
PS pour continuer dans le hors sujet
et a titre info:D
j'ai plusieurs onduleurs dont un en particulier qui sauvegarde l'historique des tensions
il passe en mode batterie à partir de 207 volts
et 243 volts pour le plus élevé et pas 253 car il est considéré que ce voltage plus élevé mais en dessous de 253 volts est préjudiciable au matériel
voila
fin du hors sujet :)

#16

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

26/04/2018 06:45:27

Envoyé par Yann
Je trouve que tu te fatigues pour rien en rappelant cette réalité à chaque occasion car n'importe comment c'est la théorie ; si nous mesurons tous la tension réseau chez nous on va trouver des valeurs toutes différentes.
Yann

Bonjour,
Effectivement, je trouve que je me fatigue beaucoup trop pour rien sur ce forum en voulant y conserver un peu de rigueur sur des principes de base.
Tu me confortes dans mon sentiment.
Cordialement.

#17

Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)

26/04/2018 10:39:56

Envoyé par Yann
Je trouve que tu te fatigues pour rien en rappelant cette réalité à chaque occasion car n'importe comment c'est la théorie ; si nous mesurons tous la tension réseau chez nous on va trouver des valeurs toutes différentes.
Yann

Bonjour à tous,

La rigueur et la précision technique est un maître mot sur ce forum
Je crois qu'il est nécessaire de remettre les pendules à l'heure lorsque c'est nécessaire.
Et notre modérateur et membre Locouarn le fait très bien.
Ne change rien Locouarn.
Oui aujourd'hui la tension d'alimentation en France c'est 230V et 400V même pour les plus de 50 ans...
Il est vrai que très souvent les postes à souder dans les ateliers sont tellement vieux (voir obsolètes) que le 220V et le 380V sont encore affichés sur les façades de ces postes...

Bien amicalement,

#18

Invité

26/04/2018 11:26:13

Envoyé par Dominique
Bonjour à tous,

La rigueur et la précision technique est un maître mot sur ce forum
Je crois qu'il est nécessaire de remettre les pendules à l'heure lorsque c'est nécessaire.
Et notre modérateur et membre Locouarn le fait très bien.
Ne change rien Locouarn.
Oui aujourd'hui la tension d'alimentation en France c'est 230V et 400V même pour les plus de 50 ans...
Il est vrai que très souvent les postes à souder dans les ateliers sont tellement vieux (voir obsolètes) que le 220V et le 380V sont encore affichés sur les façades de ces postes...

Bien amicalement,

Bonjour à tous :)
oui Dominique la norme aujourd'hui c'est 230 400 à plus ou moins 10 % :D le fournisseur Enedis le garanti
si ça dépasse en plus ou moins les 10 % Enedis pose un mouchard sur la ligne et si un matériel est grillé
il doit le rembourser ou le faire réparer à sa charge plus ou moins la vétusté de l'appareil
pour les postes anciens estampillés sur leur plaque signalétique 220 380 ils sont aujourd'hui obsolètes mais conforme à l'époque ou ils ont été construit
faire tourner ce matériel ancien sur le réseau d'aujourd’hui certes on a pas trop le choix :(
mais il il a un risque de fumer le transfo beaucoup plus en cas de surtension qu'en cas de sous alimentation :)

cordialement Ricou26:)

#19

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

26/04/2018 14:42:04

Envoyé par Dominique
La rigueur et la précision technique est un maître mot sur ce forum

Bonjour,
Merci Dominique de cette confirmation. Loin de moi un quelconque plaisir malsain à sodomiser les diptères, et je m'efforce depuis quelques temps à ne pas faire sur ce sujet de remarque inutile tant il est vrai que sur le plan pratique ceci ne revêt que peu d'importance. Toutefois, lorsqu'il est question de principes théoriques, je fais en sorte de dire les choses comme elles sont. D'autre part, est il souhaitable de laisser perdurer des inexactitudes en relativisant leur importance ou de tenter de les corriger ? Je penche personnellement vers la seconde option, mais ce n'est que mon avis.
Bien amicalement.

#20

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

26/04/2018 14:46:57

Bonjour,
@ricou26 ; dans la fourchette des variations de la tension secteur, ce n'est pas la surtension qui va faire fumer le poste mais une consommation (courant) excessive. Donc tant que la puissance demandée est dans les limites fixées par le constructeur ce n'est pas le 230 volts qui est à craindre.
Yann

#21

Invité

26/04/2018 15:21:19

re:)
bon on va continuer dans le hors sujet ;)
la surtension n'est pas bonne non plus et je parle pour du matériel ancien estampillé sur sa plaque tri 220 380

or aujourd’hui la norme est 230 400 volts + ou moins 10 %

sous 400 volts entre deux phases ça peut aller de 440 volts pour le plus élevé et 360 pour le moins

or un appareil estampillé 220 380 toujours avec + ou - 10%
sous 380 ça donne 418 le plus élevé et 342 pour le moins

imagine un vieux transfos de 40 ans en 380 et tu lui balance 440 volts . je reconnais c'est assez rare d'avoir entre deux phases 440 volts mais cela peut exister et c'est dans la norme établie
perso j ai 418 chez moi donc avec le transfo ancien c'est la limite mais ça le fait

pour la petite histoire une armoire de climatisation occasion récupérée pour une salle de cinéma a démarré une seule fois
le compresseur une unité hermétique d'un poids de 110 kilo estampillé sur sa plaque signalétique 220 380 triphasé
avec un couplage étoile en 380 a ramassé 430 volts le cinéma est proche du transfo hta de quartier
pas de second démarrage un des bobinage étant à la masse le différentiel a agi normal défaut d'isolement :mad:
bin le patron du cinéma a remplacé à ses frais le compresseur

cordialement Ricou26:)