#1
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Problème disjoncteur principal 380V saute au démarrage du poste

13/08/2015 21:40:05

Bonsoir a tous,

J'ai un problème avec mon poste a souder, ainsi je me permet de nouveau de me tourner vers vous!
Avant tout, je précise le modèle du poste, un Lincoln Square Wave 275, gros poste TIG/ARC d'origine américaine.
Il tourne sur une phase et un neutre, mais adaptable en Europe et peut se configurer en 220, 380 ou 415 V.
Dans mon cas, en 380 V, mais tourne sur deux phases donc l'une d'entre elle fait le neutre.

Voilà mon problème, la première fois que je l'ai mis en marche, il a démarré au quart de tour, tout fonctionne très bien!
Je l'éteins, puis veux le rallumer plus tard, et là, il fait sauter le disjoncteur ERDF au poteau, ainsi que le différentiel et son disjoncteur divisionnaire...
Je remets tout en route, il marche.... je l'éteins, puis rallume, tout saute....
Bref, il démarre correctement on peut dire une fois sur trois, mais quand il est en fonctionnement, il monte en ampérage sans problème et n'a encore jamais disjoncté quand je soudais!
Je suis monté a 150A en AC/DC sans soucis!

Je dois préciser qu'a chaque fois, il n'y a rien d'autre de branché ou en fonctionnement, et que parfois seulement' le différentiel saute, sinon, seulement son disjoncteur et toujours le disjoncteur principal ERDF. Si je laisse le poste en marche et que j'enclenche le disjoncteur au poteau, tout fonctionne toujours bien!
Pour plus de précision, il est alimenté par du câble 4G4 a un disjoncteur tripolaire 380V 20A.
Le différentiel est un 30mA 32A et en entrée, j'ai un abonnement triphasé de 9KW soit 45A.

Selon moi, le problème pourrait provenir du poste, d'un défaut d'isolement ou bien d'une surintensité au démarrage, mais dans ca cas, ne devrait il pas sauter systématiquement?
Et puis, l'intensité augmente quand on soude, donc a ampérage élevé, ne devrait il pas disjoncter?
Je suis un peu perplexe!

Je vous remercie de l'intérêt que vous porterez á mon problème et toute idée ou conseil sont les bienvenu, car c'est embêtant de l'allumer en allant courir au poteau...
En plus, je risque peut être de faire du dégât...!

Merci bien!

#2
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 09:32:06

Bonjour,

une visite approfondie du commutateur marche arrêt me semble appropriée...
Sinon il peut s'agir d'un problème de démarrage du convertisseur abaisseur
d'entrée si votre poste en possède un, mais je ne pense pas, les semiconducteurs
de puissance effectuant le hachage ne résisteraient probablement pas à la surintensité.

Greu.

#3
Invité
14/08/2015 09:56:22

Bonjour dudekent
Depuis combien de temps avez vous ce poste de soudure?
Est ce que ça fait ce défaut depuis le début ?
Déjà il ne s agit pas d un inverter que vous possédez
Il pèse quand même 154 kilos
A la mise sous tension ce bestiau biberonne plusieurs fois son intensité. D utilisation nominale
Le fait de disposer d un abonnement tri de 9kilowatts soit 15 ampères par phase
Me parait insuffisant
Pour bénéficier des 45 ampères il faut tirer 15 ampères sur chaque phase pas plus
Sinon ça disjoncte
Sur un disjoncteur de branchement EDF le differenciel est de 500 milliampères
Il peut y avoir aussi un défaut sur le contacteur du poste lui même
Pour vérifier un défaut d isolement il faut du matériel
Ou le faire faire par du personnel qualifier

Voila cordialement ricou26

PS moi je couplerais le poste en 415 volts
Vérifier votre tension entre deux phases je pense qu il y a plus
Que 380 volts
Si c est 400 volts le couplage en 415 me paraît tout indiqué

#4
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 11:02:43

Bonjour,
ce problème est bien connu et c'est le gros inconvénient de ce type de poste à thyristors, c'est une pointe d'intensité très élevée et très brèves à la mise en route donc il vous faut impérativement un disjoncteur avec une courbe de déclenchement D

#5
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 11:45:45

Merci de vos réponses!

Je l'ai depuis 2 ans mais n'avais pas le triphasé pour pourvoir l'utiliser!
Donc ça fait ça depuis que je l'ai mis en route!
Mais les premières fois, il a bien démarré...
Alors effectivement, il y a bien environ 415 V entre 2 phases, je l'ai donc modifié et couplé pour 415 V!
Par contre, ça déconne aussi!
Je pense que 15 A par phase est effectivement faible, mais d'après ce que j'ai pu voir sur son tableau de consommation, il me faudrait en théorie 33 A á cycle 100% pour tourner, donc j'imagine que je n'aurais jamais assez même en augmentant l'ampérage au compteur...?

Une autre remarque vu qu'il est ouvert, j'ai pu constater une étincelle au commutateur on/off lorsque je l'éteins, qu'il n'y a pas a chaque fois... ça ne semble pas normal...?
De plus, pourquoi, lorsque je veux le mettre en marche avec le commutateur, ou bien du disjoncteur divisionnaire, ça saute parfois seulement, et quand je le laisse en route pour rallumer du disjoncteur ERDF, jamais un raté.... une fois en route, il ne saute jamais, et ce après de nombreux essais á de fortes intensité même!
Donc je peux toujours souder avec, mais c'est embêtant de devoir l'allumer du poteau quoi.... sinon, n'existe t-il pas quelque chose qui pourrait l'aider á se lancer au démarrage?
Enfin, de quelle façon pourrais je tester le commutateur?
(Il me semble qu'il est protégé par des relais, ça pourrait venir de lá?)

Merci beaucoup pour votre aide!

#6
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 12:08:05

Peut-être devriez-vous, si tout est normal par ailleurs, essayer de procéder
de la même manière que pour le démarrage des gros moteurs monophasés,
à savoir insérer au démarrage une résistance de limitation, que l'on court-circuite
au bout de quelques secondes au moyen d'un relais temporisé.

#7
Invité
14/08/2015 13:07:57

Re dudekent

Je ne pensais pas que de ponter le poste en 415 volts résoudrait
Votre problème de disjoncté intempestivement
Mais aujourd'hui ce n est plus 380 que fournit EDF
Mais bien 400 volts plus ou moins 10%
Donc ça peut aller jusqu'à 440 volts
C est juste logique pour ces anciens matériels
De ne pas êtres suralimenté
Ce qui a la longue peut les abimer voir griller ou générer un default d isolement
Cette info est valable pour tous les membres qui possède ce genre d appareil
Ayant la possibilité de se ponter en 400 voir jusqu'à 440 volts

Oui un abonnement tri de 9kilowatts c est un peu juste
Surtout avec une utilisation en biphasé

Il y a peut-être un problème avec le contacteur du poste si ça flash
Mais ça ne doit pas être facile a en trouver un pour le remplacer

Cordialement ricou26

PS la solution de la Bete est pas mal a tester :)

#8
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 13:30:12

Re bonjour,
tout ce que vous nous racontez là, ne fait que confirmer que votre disjoncteur divisionnaire n'a pas la bonne courbe, ce n'est pas un courbe D,

"De plus, pourquoi, lorsque je veux le mettre en marche avec le commutateur, ou bien du disjoncteur divisionnaire, ça saute parfois seulement"
Ici nous sommes en courant alternatif, je vais essayer d'expliquer çà simplement et ce n'est pas évident pour un novice en électricité
la tension change cinquante fois de sens par seconde lorsque l'on met sous tension, si par bonheur on enclenche au moment ou l'alternance passe à 0 pas de problème tout ce passe très bien, par contre si on enclenche au moment ou l'alternance est à son maximum et bien c'est là que le disjoncteur saute.
cette réponse est valable aussi pour la présence d'étincelle au commutateur on/off
Pourquoi un disjoncteur courbe D tout bonnement c'est le seul modèle qui est capable d'accepter cette surintensité.
Nous avons le même problème avec les fusible standards et les fusibles AM (AM= accompagnement moteur) il faut savoir qu'un moteur, au moment ou l'on enclenche il appel dans les premiers dixièmes de seconde 10 fois l'intensité nominale.
Si vous êtes électricien je vais rechercher dans ma documentation je dois avoir le schéma pour faire une modification avec un relais et des résistances qui à pour but de réduire considérablement le phénomène.,

#9
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 14:04:13

Re .
voici le schémas




Résistance de 22Ω 50 W misent en // sur le contact de puissance du contacteur soudure (CS) par l’intermédiaire d’un relai (C1) dont la bobine est branchée en // sur la bobine du contacteur soudure
Il faut utiliser un relais ayant une bobine de la même tension que celle du contacteur soudure (CS)

#10
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 16:24:40

Bonjour à vous et merci de l'intérêt que vous portez à mon problème!

J'ai dis ça mais je ne pensais pas résoudre le problème en couplant pour 415V non plus'! ;)

J'avais pensé également au disjoncteur courbe D en fouinant sur le net et divers forum, j'avais pu lire qu'il était bien préférable pour ce type d'utilisation'! Je suis près à investir dans un disjo courbe D, mais par contre, suffirait-il à résoudre le problème?!

Je ne pense pas qu'en augmentant mon ampérage au compteur je résolve véritablement le soucis car ce sera en quelque sorte toujours trop faible (en plus le prix du forfait annuel est très élevé si je veux pas exemple 12 ou 18kW, plus que du simple au double... :()

Pour mes autres machines, jamais en route ensemble et la puissance des moteurs dessus (0.5, 2 et 4.5CV pour le compresseur d'air), mes 15A par phases sont amplement suffisants, donc si je résous le soucis du poste, je suis nickel'! Je n'ai pas besoin de le pousser énormément car je ne soude qu'au TIG avec et jamais de très fortes épaisseurs, donc en restant raisonnable, ça passe bien sans disjoncter (pour l'instant, je suis monté à environ 150A en AC/DC et un peu plus en courant continu, même pour de long cordon!)

On m'a également suggéré de mettre une résistance au commutateur'! C'est super merci beaucoup Christwin pour le schéma'! je suis effectivement novice en électricité mais j'ai quelques notions tout de même, et au pire, je peux faire faire donc je pensais à cette option là, finalement moins coûteuse je pense, que le disjoncteur courbe D

Les valeurs de la résistance que vous me donnez est la bonne ou dois-je les calculer fonction des valeurs que j'ai sur le poste?! Quand vous dites " tension du contacteur du poste", il s'agit du commutateur de démarrage?

Est-ce que ce type de résistance serait donc adéquate?!

E44-Resistance bobinee boitier aluminium 50w 22 ohms tolerance 5% à 3,90 ? (Résistances 50 W)

merci braz'!

#11
Invité
14/08/2015 16:28:59

Re peut être l achat d un disjoncteur courbe D
Reviendrait guère plus cher cela résoudra t il le problème pas certain
Et serait moins compliqué a mettre en oeuvre pour
Notre ami celui ci est en 32 ampères
Le 63 ampères c est 3 ou 4 € de plus

Cordialement ricou26

Lien URL pour voir le matériel

PS désolé pour le lien direct
J ai plus d adsl depuis 2 jours :(
Juste le téléphone portable et je galère avec :mad:

Merci

#12
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 19:01:46

Bonsoir,
-Ok pour les résistances
- pour la tension c'est la même que la bobine du contacteur soudure du poste

#13
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 19:44:40

Et pourquoi ne pas faire les deux?
Au vu du prix de ceux-ci (merci pour le lien), mettre un disjoncteur courbe D, et en plus, une résistance au contacteur?
Par contre, me faut-il pas un disjoncteur tripolaire quand même?
Ou puis-je brancher mes deux phases sur celui lá semble t-il prévu pour du monophasé?

#14
Invité
14/08/2015 20:07:02

Envoyé par dudekent
Et pourquoi ne pas faire les deux?
Au vu du prix de ceux-ci (merci pour le lien), mettre un disjoncteur courbe D, et en plus, une résistance au contacteur?
Par contre, me faut-il pas un disjoncteur tripolaire quand même?
Ou puis-je brancher mes deux phases sur celui lá semble t-il prévu pour du monophasé?


Il a deux pôles
2 phases en haut alimentation et en bas l utilisation (le poste)
Vous pouvez prendre un triphasé voir un quatre pôles
Mais votre poste à souder n'utilisera pas les autres :D
Donc c'est plus cher pour rien

Cordialement ricou26

PS effectivement c'est pas cher mais c'est au norme
Par contre il est évident que en Legrand ou hager
Le prix c'est multiplié par 3:D

#15
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 20:15:38

Bonsoir,
le lien de ricou26 me semble très bien et surtout pas très honéreux ,un disjoncteur bipolaire est bien suffisant puisque le poste est bi-phasé.
Je commencerai par changer uniquement le disjoncteur, il est possible que ce soit suffisant et c'est quand même beaucoup plus simple que le montage avec les résistances(technique utilisée sur le générateurs tig MAC3C/6C Commercy Soudure)

#16
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
14/08/2015 21:33:56

Bonsoir
Les condos de filtrage C3 et C4 n'auraient pas un petit coup de vieux (si c'est des électrolytiques ils vieillissent mal) ou un défaut d'isolement.
Ces gros condos demandent une énorme quantité d'énergie au démarrage et ne servent qu'a corriger le facteur de marche, serait il possible de temporiser leur chargement au démarrage.....

Pas mal ce partage de site de matériel électrique Ricou26;)

#17
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 07:58:07

Bonjour,

Je ne vois pas où sont ces condo'?
Sur le schéma électrique, j'ai C1 et C2....
Ce sont les deux énormes condensateurs de facteur de marche sur le côté gauche du poste?
Sur le schéma: Power Factor Capacitor (Optional) C1 et C2

Y a t-il un moyen de les tester ou bien de les shunter pour voir car il est écrit qu'ils sont optionnels...
après je préfèrais les laisser tranquille, en plus, le poste fonctionne quand il a démarré...

#18
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 10:11:43

Ah oui, mon disjoncteur tripolaire C20 est relié, par le biais d'une boite de dérivation, à mon compresseur d'air et ma perceuse à colonne d'un côté, mon poste à souder et mon tour à métaux de l'autre... Rien n'est jamais en fonctionnement ensemble, je suis tout seul à bricoler et je n'ai que deux bras'! ;)
Donc il serait préférable pour moi de prendre un tripolaire courbe D qui alimenterait le tout comme c'est le cas dans mon atelier'? En plus, même si ce ne sont pas de gros moteur pour le reste des outils, ce serait aussi bien un courbe D pour le tout... nan?!
Ou est-il préférable de faire une prise juste pour le poste?! Si tel est le cas, je peux prendre un D32 bipolaire et mettre une section de câble 6 carré?
Sinon, mon dijo et mes prises sont en 20A alimenté par du 4 carré...!

En tripolaire, j'ai trouvé ceci:
ELECTRICITE, LEGRAND
OU
ELECTRICITE, LEGRAND

Merci,

Cordialement'!

#19
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 10:37:55

Bonjour,
les deux solutions sont bonnes.

#20
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 12:04:46

Bonjour,

Concernant les condos, j'ai regardé le schéma sur le site de Lincoln.
Pour la section de vos câbles regardez ici

http://www.nexans.fr/eservice/CrossSectionCalculation.nx

http://www.nexans.fr/eservice/CrossSectionCalculation.nx

Pour le disjoncteur prenez un 3P+N vous serez tranquille pour la suite , dans mon atelier toutes les prises tri sont en 4P+T et je ne me pose pas la question si une prise a le neutre ou pas et elles ont toutes le même ordre de phase.

Cordialement

#21
Invité
15/08/2015 12:22:53

Bonjour Dudekent :)
yanng22 a raison
effectivement chez bis elec ils n ont pas de tripolaire courbe D
pour un tétrapolaire courbe D par contre vous aurez ça chez bis elec
pas plus cher que le tripolaire legrand de vos lien

je sais pas pour votre tour mais le mien a besoin du neutre au moins pour l éclairage et la pompe d arrosage

cordialement Ricou26:)

#22
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 15:19:14

Vous avez tout a fait raison, je vais prendre un tetra, le neutre peut toujours servir en effet!
De plus mon différentiel est en tetra également!
Et le prix chez bis élec est tout à fait honnête!
Je commande ça de suite!
Quant à mon tour, non c'est un vieux sheldon que j'ai restauré, il date du début des an'40, donc ni lumière ni arrosage....!
Mais bon sang ça tourne du tonnerre!

Je vous tiendrais au courant du résultat suivant le changement de disjoncteur, en espèrant que cela suffise, sinon j'obterais en plus pour la combine ajout d'une résistance et d'un relais au commutateur!

En tout les cas merci beaucoup de votre aide et de transmettre vos astuces, idées et savoir faire!
Merci de continuer à faire vivre et évoluer ce forum tout bonnement génial!

Bien cordialement.

#23
christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 16:24:56

Bonsoir,
"sinon j'opterai en plus pour la combine ajout d'une résistance et d'un relais au commutateur!"
attention ce n'est pas aux commutateur mais aux bornes du contacteur de puissance !

#24
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
15/08/2015 17:44:55

Lol ok ben j'avoue que je ne vois pas ce que c'est...
je me disais aussi que je n'avais pas pigé....
Msi besoin de mettre une résistance, je redemanderais dans le même poste mais d'ici lá je jette un oeil sur le schéma électrique!
Je vais bien finir par comprendre!

#25
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
22/08/2015 18:14:33

Bien le bonjour'!

Je reviens vers vous pour mon retour d'expérience.
J'ai commandé un disjoncteur tétrapolaire chez Bis Elec courbe D25A (marque LS).
Reçu en 48h, matériel industriel d'origine coréenne.
Rien à dire, il a l'air de très bonne qualité pour son prix, je recommande également ce site sans soucis'! ;)

Je l'installe donc, et premier essais.... ça saute.... je relance, second essais, ça fonctionne..... puis 10 fois de suite, aucun problème'!
Le lendemain, je continue les tests, je soude aussi, j'éteins et redémarre plusieurs fois, et là, ça fonctionne toujours, seulement le poste fait des ratés au démarrage, c'est à dire que rien ne saute, sauf le poste.

Je remets le commutateur sur "off" puis rallume et ça marche..... il "saute" plusieurs fois avant de démarrer normalement, mais sans rien faire disjoncter...! :confused:

Aujourd'hui, retour à la case départ... :(
Il fait sauter le disjoncteur principal et je dois mettre en tension le poste en allant rallumer au poteau et en laissant le commutateur sur "on"'!

Je pensais mon problème résolu au bout de trois jours de fonctionnement correct, même si le poste faisait parfois des "ratés" de démarrage, mais là je suis confus....
j'ai remarqué des "flash" genre une étincelle au commutateur (le poste est ouvert, donc pas en façade mais dedans) lorsque j'éteins le poste.

En tout cas j'ai bien fait de pas faire de retour positif trop vite car je voulais être sûr que le disjoncteur ai résolu mon problème, mais malheureusement non....

Je pense que ça pourrait venir d'un problème sur le poste, mais me conseillez-vous de tenter l'option d'ajouter une résistance et un relais?!

Merci de vos réponses!

Cordialement.

#26
Invité
23/08/2015 11:49:48

Bonjour il semble que le commutateur du poste a un souci

laissez le en marche
et mettez sous et hors tension votre poste avec le disjoncteur courbe D que vous avez achetés
qui est moins loin que le disjoncteur du poteau pour voir si ça fait tout sauter ou pas

cordialement Ricou26:)

#27
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
23/08/2015 12:38:56

Bonjour,

il serait idéal de faire une mesure de l'intensité consommée, aussi bien en régime permanent, c'est à dire quand le poste tourne , qu'en transitoire, CAD au démarrage.
J'ai une pince ampéremétrique qui fait ça, jusqu'à 600A AC/DC.
Peut-être un artisan électricien pourrait vous faire cette mesure?
Elle s'effectue sans démontage, il suffit de refermer les mors de la pince sur UN des fils d'alimentation.
Un autre essai à faire serait de supprimer momentanément le commutateur du poste, en raccordant les fils avec un domino par ex. et effectuer la mise en route par le disjoncteur pour voir si quelque chose change, ce qui permettrait de lever le doute sur cet élément.
Enfin il existe des relais statiques commutant au zéro de tension (voir un post plus haut
qui en parle).
La difficulté serait d'en trouver un qui passe l'intensité nécessaire, sous 415 veff, et avec une tension de commande compatible avec ce que vous pouvez lui fournir
(ça part de 3v DC à 280 vAC).
A la limite ça peut se loger à l'intérieur du poste.

#28
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 11:01:28

Bien le bonjour'!

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été pas mal débordé cette semaine...!

Alors, j'ai essayé également de démarrer au disjoncteur courbe D en laissant le commutateur sur ON mais ça saute également, pas toujours, comme en démarrant au poste.... :(

Je vais essayé de chuinter le commutateur dès que j'ai 5 min, mais du coup, comme j'ai la même chose en tentant de l'allumer au disjoncteur divisionnaire, je ne suis plus sûr du tout que mon problème vienne du commutateur... En lisant la page wiki de thyristor (peut être pas fiable mais ça me parait assez honnête), pour comprendre le principe (bon, j'ai pas tout saisi, je ne connais pas grand chose en éléctricité c'est clair...), on tombe également très vite sur l'idée de mettre un circuit RC, notamment dans la chapitre défaut de commutation (j'imagine que vous n'en avez pas forcement besoin ou envie mais pour ceux qui veulent jeter un oeil):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thyristor
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_RC
De plus, certaines choses peuvent expliquer mon problème, notamment un manque de puissance nécessaire au démarrage car ces postes sont plutôt préconisé dans le milieu industriel qu'à la maison, mais quand bien même, si je peux trouver un moyen de simplifier sa mise en tension pour mon usage personnel, ce serait super car je l'adore'! Moi qui suis plutôt habitué à souder avec divers postes et de marques diverses, je le trouve vraiment excellent'!

Enfin, j'ai également une pince ampèremétrique sur mon multimètre:
Silverline Pince ampèremétrique numérique (228541) Pince ampèremétrique : prix à comparer sur idealo.fr

Est-ce que ça ferait l'affaire pour tester?! Quand le poste tourne je comprends bien, mais comment dois-je faire lors du démarrage? je branche ma pince sur un des fils et j’actionne le bouton? Le laps de temps ne va pas être trop court?!

Merci pour vos conseils,

Bien cordialement'!

#29
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 11:48:19

Bonjour,
à propos du commutateur, c'est peu probable en effet. Néanmoins, essayez
quand même, ainsi il n'y aura plus aucun doute. La technique du dépannage consiste à
éliminer par étapes (trés important !) toutes les sources POTENTIELLES de problèmes.

Les CALCS (circuits d'aide à la commutation) pour les montages de puissance sont
bien connus. Ils sont faits pour soulager les composants "délicats" (thyristors, transistors...)
des pointes de tension ou d'intensité qui pourraient leur être néfastes ou tout au moins
réduire leur durée de vie. Ces circuits encaissent les surtensions/surintensités à leur place
pendant quelques microsecondes seulement, ce qui fait que cela ne change rien à votre problème.
De plus, je serais surpris que les concepteurs de votre poste n'y aient pas déja pensé...

Votre pince ampéremétrique ne convient pas. Vous founissez vous même la réponse :
Il faut un modèle possédant la fonction "peak" permettant de mémoriser la crête de
courant. Ce n'est pas rare, mais c'est plus cher... Je pense que tout électricien digne
de ce nom doit posséder ça. En attendant, utilisez la vôtre pour mesurer le courant
consommé en régime établi. Il est vraisemblable en effet que la puissance consommée
au démarrage dépasse de loin les capacités de votre réseau. Sachez qu'un moteur
asynchrone (sans charbons) de 10cv tire + de 100A si on le démarre sans précautions,
d'où les astuces genre démarrage étoile/triangle avec temporisateur, ou bien rhéostat de
démarrage. En récupérer un vieux et l'insérer dans le circuit d'alimentation de votre
poste pourrait être une idée à suivre. Inconvénient: c'est manuel!
Ouf !

#30
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 14:57:11

Merci de suivre mon problème'!

Euh... par contre je ne comprends pas tout évidement...'! ;)

La recherche de pannes et problèmes, j'ai plutôt l'habitude, cependant, pas en éléctricité, encore moins sur un poste à souder qui est tout de même un outil assez complexe...'!
N'est-ce pas le but de la manœuvre concernant ces fameux "CALCS", d'encaisser les surtensions/surintensités nécessaires au démarrage et d'éviter que le disjoncteur ne saute lors du passage du commutateur de OFF à ON?! Ou bien cela sert simplement à protéger les composants fragiles du poste...?!
Sinon, n'existe t-il pas quelque chose qui peut réduire le pic d'intensité au démarrage?! excusez moi je suis novice vraiment mais je ne vois pas ce qu'est un rhéostat, même si j'ai compris à peu près à quoi ça sert..! En tapant rhéostat sur google, on a plusieurs images et schémas mais rien qui ressemble à un composant électrique... Enfin, qu'entendez vous par "manuel"?!

Tempis pour la pince, je vais demander à un collègue électricien de passer voir ça! Autrement, mettre un condensateur de démarrage comme pour les moteurs, c'est envisageable?!

#31
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 15:20:06

Envoyé par dudekent


Euh... par contre je ne comprends pas tout évidement...'!
C'est normal, chacun son métier. Je ne peux pas m'étendre indéfiniment, on est
sur un forum soudage, pas électronique.

Ou bien cela sert simplement à protéger les composants fragiles du poste...?!
Exactement !

Autrement, mettre un condensateur de démarrage comme pour les moteurs, c'est envisageable?!
Aucun intérêt ! Dans le cas des moteurs, ça sert à leur donner un sens de rotation en général.


Un rhéostat de démarrage c'est ça:


Bon, ça c'est pour faire comprendre, il y en a des mieux, isolés. On en revient
au principe de la résistance de limitation du début de la conversation.

#32
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 15:43:48

Oui merci je comprends bien, peut être devrais-je en parler sur le forum adéquat, mais comme il s'agit d'un poste à souder, je pensais que peut être je n'étais pas le seul à avoir eu ce problème avec un vieux poste de ce type...!
Merci pour l'image, c'est plus parlant'!
Je crois avoir vu un truc comme ça chez moi avec un vieux moteur de 7,5CV. Je ne suis pas sûr mais je vais regarder!
Du coup, le principe de la résistance de limitation + condensateur évoqué précédemment serait viable si ça revient au même, c'est peut être plus simple?
A essayer?!
Après, ça fonctionne en démarrant du poteau quand tout saute, et bien du premier coup 1 fois sur 3... donc comme je ne soude pas 10h par jour avec, au pire, je vais continuer comme ça, du moins le temps de trouver quelque chose à faire si possible'!
On dit toujours qu'il n'y a pas de problème, que des solutions.... mais quand même, c'est pas toujours évident ni réalisable'!

#33
La Bete En ligne hier à 19h46 (117 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 18:27:24

limitation + condensateur:
de quel condensateur parlez-vous ?
Je vous suggère d'essayer avec un vieux rhéostat, si cela règle le problème, à ce moment la il sera envisageable d'étudier une solution plus pérenne, peut-être logeable à l'intérieur du poste si il y a de la place.
Attention toutefois: les vieux rhéostats comme ci dessus sont souvent mal ou pas isolés.
Comme il sera placé en série sur une phase du réseau,
il faut prendre toute les précautions pour ne pas ramasser 400V dans les pattes.

Démarrez résistance au maxi, puis réduisez jusqu'à zéro.........

Je ne veux pas dire que ce forum n'est pas le bon endroit pour en parler (de quel droit dirais-je ça ? ), simplement que ce n'est pas le lieu pour un cours d'électronique.

#34
dudekent En ligne le 25/09/2015 à 03:44 (18 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 00:06:13

Pardon, autant pour moi, je voulais dire relais et non "condensateur"...'! :rolleyes:
L'idée préconisé par Christwin qui transmet le schéma dans un post précédemment!
Vous aviez parlé également d'une résistance et d'un relais temporisé?
Donc, les solutions et idées proposées afin de m'aider, sont les suivantes d'après vos réponses:
- résistance/relais (vous dites que c'est inutile donc... on passe!)
- résistance + relais temporisé
- relais statique de commutation à zero + dissipateur de chaleur (j'imagine)
- rhéostat

Dans tout les cas, j'ai largement de la place dans le poste pour y installer quelque chose, autrement, je ferais au mieux'!
Je vais en parler à des collègues qui connaissent cela bien mieux que moi et aviser en conséquence...!

Merci du temps que vous m'avez accordé, et effectivement, vous n'êtes pas là pour donner des cours, je comprends bien, après je suis novice et ne connais pas grand chose dans ce domaine mais je suis curieux, j'aime apprendre et essayer aussi de trouver des solutions par moi même (en étant bien aidé et aiguillé bien sûr, on peut pas tout savoir'!) ;)
Je vous tiendrais quand même au courant de ce que je fait et si ça marche ou pas, histoire d'avoir un retour des résultats, positifs ou non...!

Cordialement

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