Informations tensions courant fréquences

Bonjour

Où pourrais je trouver les informations de tension courant fréquences pour le soudage en général?
ça fait 10 ans que j'ai envie de construire un poste maison destiné principalement à tout faire. ça pourrait être un projet en "open source"

A l'inverse de l'électrotechnique, en électronique si on veut faire une alimentation qui délivre 12V 2A ou 24V 1A on se prends presque la même électronique que pour faire 24V 2A. D'ou l'idée de faire quelque chose de modulaire avec un moyen de mettre en série ou parallèle des modules. Le but serait aussi de brancher sur une simple prise quand j'ai 35A et brancher les modules sur des prises différentes sur des circuits séparés quand j'ai plus.

TIG; Sur les salons, on voit des démos de TIG à 200 ampères ou le poste affiche 20 volts, mais je n'ai pas plus d'infos. Je pense qu'en hélium, la tension est plus basse
Amorçage HF TIG : ??????
MIG : je m'en fous
MMA : selon les specs des poste c'est plutôt 20Volts à 50A et 28 à 140A
Soudure par points: ????
Coupage plasma : c'est du TIG avec air comprimé au lieu d'argon et sans métal d'apport? le courant est alternatif?
Soudage eutectic résistif : à priori 7 volts 300A

Il y a une vrai détection de collage ou simplement comme le courant est régulé, le fait de faire un vrai cour circuit n'augmente pas le courant donc ça ne colle pas?

Les postes present-t-ils des tension à vide plus élevées pour faciliter l'amorçage?

Merci

Cordialement,

Bonjour patrick_perso,

A la vue des questions que tu poses tu me sembles être bien loin d'avoir la maîtrise technique nécessaire des procédés de soudure et de l’électronique de puissance pour arriver a faire un poste a souder fiable (voir même qui fonctionne).

- Une alim. 2A ça se bricole avec deux résistances, 3 fils et un régulateur.
- Une alim. 20A c'est déjà bien plus compliquée, il faut commencer a mettre des transistors de puissance, avec les contraintes que ça implique (protection thermique, court-circuit, surtensions, ...).
- Une alim. 200A ça ne se bricole pas, on ne manipule pas des kW de puissance facilement.

Par exemple tu parles de fréquence de soudure, beaucoup ce fait en courant continu, avec éventuellement des phases d'amorce et d'arrêt (je parle même pas du pulsé).

Ce que tu veux faire c'est de la recherche et développement, c'est fait par des équipes pluridisciplinaire (électronique de puissance et digitale, soudure, intégration) avec des moyens industriels.

Bonsoir à tous:)

je suis en accord avec les écrits de doulsoude09

patrick_perso écrit ceci en dessous
ça fait 10 ans que j'ai envie de construire un poste maison destiné principalement à tout faire. ça pourrait être un projet en "open source"

en fait vous voulez construire un multi procédé ;)
l’espoir fait vivre :D
vous pensez que vous ferez mieux que ce qui existe déjà
un multi procédé n'est pas la panacée
bonne chance à vous:)

je pense que votre envie est dehors de la ligne éditoriale du site soudeurs.com
ce n'est que mon avis perso ;)
les autres membres auront peut être un avis différent qui sait :)

amicalement Ricou26:)

Bonjour,
@patrick_perso ; permettez moi de vous donner un conseil. Pour satisfaire vos envies et vos rêves, ceux que vous exprimez là, je vous conseille de vous inscrire, selon votre âge, soit dans une école d'ingénieur en électrotechnique soit aux cours du soir au CNAM section électrotechnique.
Avec internet on peut tout au plus tchater comme autrefois au Bar du Commerce à l'heure de l'apéro.
Financièrement déjà il vous faudrait acheter (ou avoir à disposition au moins) un équipement de métrologie qui coûterait 3 ou 4 fois le prix de votre poste à souder et ensuite un poste à souder (tout comme les voitures par exemple) acheté en pièces détachées coûterait au moins deux fois le prix du poste du commerce
Yann

A lire :
http://www.soudeurs.com/site/le-poste-souder-inverter-explication-de-principes-de-fonctionnement-1060/

Bonjour Patrick_perso,

Je trouve cette idée géniale, pour les infos déjà en lisant les caractéristiques des postes vous pouvez vous faire une idée de ce qu'il faut.

Pour calculer la tension de l'arc établi on utilise les formules suivantes :

MMA U = 20 + 0.04 * I (en dessous de 600A)
MIG/MAG U = 14 + 0.05 * I ( en dessous de 600A)
TIG U = 10 + 0.04 * I ( en dessous de 600A)
Soudure par points la tension est de quelques volts 3-12V souvent directement en alternatif (sortie de transfo) et l'intensité de quelques centaines à plusieurs milliers d'ampères. On régule la puissance par le nombre de demi-alternances qu'on laisse passer voire fraction d'alternance.

Pour du coupage plasma alimentation de l'ordre de 80-100V.

Pour la HF on utilise une tension de plusieurs KV sous très faible intensité.

Au contraire avec de l'hélium la tension de l'arc est plus élevée d'environ 20-30% puisque cela dépends de l'intensité aussi.

Généralement on utilise une tension continue, qui peut être pulsée, ou parfois une forme d'onde avec des créneaux de 2 valeurs différentes d'intensité notamment en TIG (TIG pulsé 0.1Hz à 10KHz) ou MIG/MAG pulsé pour mieux faciliter de transfert de la goutte (forme d'onde plus complexe).

Pour l'aluminium en TIG on travaille en "alternatif" d'un coté on décape l'aluminium et on surchauffe l'électrode de tungstène, et de l'autre on soude la pièce. Fréquence quelques Hz jusqu'à 10 KHz pour un poste haut de gamme.
Les formes d'ondes de créneaux arrondis presque sinusoïdaux ménagent les oreilles du soudeur pour l'aluminium. On peut aussi avoir des formes d'ondes triangulaires.

Pour le éviter le collage le poste augmente temporairement l'intensité pour mieux fusionner l'électrode.

En MIG/MAG courbe Tension par rapport au courant plate, et en TIG et MMA courbe plongeante.

Pour l'amorçage on a une tension plus élevée de 50V jusqu'à 110V pour amorcer les électrodes cellulosiques peu utilisées par les amateurs.

Bon courage.

Cordialement,

Envoyé par knoff
Bonjour Patrick_perso,


Pour l'amorçage on a une tension plus élevée de 50V jusqu'à 110V pour amorcer les électrodes cellulosiques peu utilisées par les amateurs.



Cordialement,

Bonjour Knoff:)

il faut augmenter la tension minimal de au moins 10 volts pour amorcer une cellulosique soit 60 volts et encore il faut un appareil capable de les amorcer mème avec cette tension de 60 v
Certains postes de soudure MMA Rotatifs le peuvent et aussi des inverter sur lesquels on peut la sélectionner ou possède nativement cette fonction ;)
je possède un Inverter Igbtig 210 acdc avec un Uo en MMA DE 78 volts qui se révèle incapable d'amorcer une cellulosique:mad:
j'ai essayé ça ne s'amorce pas du tout
par contre mon Progys 200 EFV CELL fonctionne avec ce type d’électrodes oui un Uo de 108 volts mais il n'y pas que cela je pense

amicalement Ricou26:)

Bonjour Ricou26:)

Bonne précision 50V ne permet pas d'amorcer des cellulosiques.
Mais certains postes de bricolage ne sortent pas plus, c'est ce que je voulais dire. C'est toujours bon que quelqu'un relise cela permet de clarifier.

Avec 108V on peut amorcer des basiques et même les cellulosiques sans aucun problème, pour moi c'est évident, mais mon résumé était perfectible.

Il me semble que le Uo mini pour amorcer de la cellulosique doit être supérieur à 90V.

Il est très bien ton poste PROGYS 200 EFV CELL:o, tu soudes avec n'importe quelle électrode, même de la cellulosique, tu as fais un très bon achat:o.

Tu ne le trouveras jamais "trop juste" en tension et son intensité de 200A te permets de bien fusionner des électrodes de bon diamètre.

Cordialement,

Envoyé par knoff
Bonjour Ricou26:)

Il me semble que le Uo mini pour amorcer de la cellulosique doit être supérieur à 90V.

Il est très bien ton poste PROGYS 200 EFV CELL:o, tu soudes avec n'importe quelle électrode, même de la cellulosique, tu as fais un très bon achat:o.

Tu ne le trouveras jamais "trop juste" en tension et son intensité de 200A te permets de bien fusionner des électrodes de bon diamètre.

Cordialement,

re:)
le Progys 200 A PFC a un Uo de 96 volts malheureusement il ne passe pas les cellulosiques non plus :(
en tous cas pas d’après la notice en dessous contrairement au cell ou c'est spécifié
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/031432.pdf

il n'y a donc pas que le Uo
comme je l'ai dit certains rotatifs genre Lincoln avec moteur diesel peuvent utiliser ces électrodes
d'autres marques connues comme Fronius etc. lorsque il y a la fonction sélectionnable ou native
les électrodes cellulosiques sont utilisées pour le soudage des pipelines peu utilisées en France et pas du tout par les amateurs
mon avis perso franchement ça fume beaucoup je préfère les rutiles et mon utilisation ne justifie pas d'avoir ces électrodes
mais il fallait bien que je test ;)

en ce qui concerne les 200 ampères du Progys 200 efv cell c'est à 25% pas de quoi couper 3 pattes à un canard :D
car reste un bon poste de soudure il sert souvent il m'arrive de l'amener au boulot :)
c'est un 135 ampères à 60% bien suffisant pour les électrodes que j'utilise couramment les 2.5 et 3.2
l’intérêt de ce poste c'est l'utilisation sur une prise de 16 ampères et sur de grandes rallonges
son poids aussi 7.5 kilos qui passe à 12 avec la mallette et les câbles de masse
utilisable avec un groupe électrogène ce que j'ai déjà fait plusieurs fois avec le groupe de 8.5 kva que je possède
je passe des électrodes 2.5 et aussi 3.2
amicalement Ricou26:)