#1
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Intensité Maxi et Intensité Effective.

14/10/2018 17:47:51

Bonsoir à tous,
Sur la plaque signalétique de mon poste à souder (MagicWave 1700), il est indiqué une Imax de 28A et une Ieff de 16A.
Laquelle des deux faut il prendre en compte pour établir le dimensionnement électrique (compteur, disjoncteur) de la ligne alimentant le poste ?
Etant donné que le poste est "prévu" pour fonctionner sur une prise domestique, je me doute un peu de la réponse, mais je ne comprends alors pas l’intérêt d'indiquer Imax si la valeur n'est pas significative...
Je m'interroge, anxieux:eek:, puisque je viens tout juste de passer d'un compteur 9KvA Mono à un 12kvA en Tri...
Pourriez-vous m'apporter vos lumières ?

Cordialement

#2
Yann En ligne hier à 14h45 (1681 messages sur soudeurs.com)
14/10/2018 18:52:02

S'il n'existe pas une norme internationale (ou au moins nationale) pour encadrer ces mesures, il faut demander au fabricant quelles sont ses propres définitions de ces valeurs.
En particulier on peut se demander si la puissance max est sujette à un taux d’occurrence, comme le facteur de marche.
Il en est comme pour la prise 16 A elle peut supporter beaucoup plus d'ampérage en un temps court et avec une certaine répétition dans le temps.
Yann

#3
Invité
14/10/2018 19:26:22

Bonsoir Tharkey:)

j'ai pas de réponse meilleur que Yann

moi je regarde pour calibrer une alimentation d'un appareil spécialisé poste de soudure ou autre le I efficace
tout en sachant que pour ton MagicWave 1700 la doc préconise une protection à 16 ampères fusible
tu peux poser un disjoncteur modulaire de 20 ampères et une section de câble pour alimenter ton poste de 2.5mm2 avec une prise murale de 16 ampères

donc pour ton installation en triphasé avec 12 kilos tu as environ à la louche 20 ampères par phase de disponible
perso sur mon poste progys 200 efv cell le i max est de 32 ampères pour un i efficace de 16 et ça tient avec un disjoncteur de 16 pour le moment cela dit je n'ai pas utilisé des électrodes de 4 avec mon poste
mais beaucoup de 3.2 par contre
amicalement Ricou26:)

#4
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
15/10/2018 06:31:12

Bonjour,
Il n'existe peut-être pas de "norme" mais il existe une formule mathématique toute simple :
En courant alternatif sinusoïdal (cas qui nous intéresse), le courant efficace est égal au courant max; divisé par racine de 2 (rappel env. 1,414).
Il est vrai que dans le cas présent les valeurs annoncées montrent un sensible écart :confused:, mais Fronius dit ce qu'il veut, ce qui compte c'est l'intensité eff. et surtout qu'il garantit que son poste fonctionne sur une prise 16A.
Pour répondre à la question, le calibre de protection est prévu pour l'intensité efficace (Ieff) avec toutefois une "marge" offerte par un disjoncteur courbe D (ou un fusible AM à défaut).
En passant de 9 KVA mono à 12 KVA tri, vous tombez de 45 A à seulement 20 A, mais ça "passera" sans problème sous réserve qu'aucun autre appareil ne consomme en même temps sur cette phase.
Donc excellente réponse de Ricou :), avec éventuellement une section de câble supérieure (4 mm²) selon la distance.
Cordialement.

#5
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
16/10/2018 17:18:35

Merci à vous trois pour vos réponses claires. Je vais m'atteler à la construction d'une ligne/phase dédiée pour l'atelier.

Cordialement

#6
Yann En ligne hier à 14h45 (1681 messages sur soudeurs.com)
17/10/2018 06:46:10

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Il n'existe peut-être pas de "norme" mais il existe une formule mathématique toute simple :
En courant alternatif sinusoïdal (cas qui nous intéresse), le courant efficace est égal au courant max; divisé par racine de 2 (rappel env. 1,414).
Il est vrai que dans le cas présent les valeurs annoncées montrent un sensible écart :confused:, mais Fronius dit ce qu'il veut, ce qui compte c'est l'intensité eff. et surtout qu'il garantit que son poste fonctionne sur une prise 16A.
Pour répondre à la question, le calibre de protection est prévu pour l'intensité efficace (Ieff) avec toutefois une "marge" offerte par un disjoncteur courbe D (ou un fusible AM à défaut).
En passant de 9 KVA mono à 12 KVA tri, vous tombez de 45 A à seulement 20 A, mais ça "passera" sans problème sous réserve qu'aucun autre appareil ne consomme en même temps sur cette phase.
Donc excellente réponse de Ricou :), avec éventuellement une section de câble supérieure (4 mm²) selon la distance.
Cordialement.


Bonjour,
Je suis désolé mais tu confonds puissance MAX et puissance CRETE.
En Physique un signal alternatif est mesuré soit en tension/courant crête soit en valeurs efficaces s'il est sinusoïdal et en valeurs RMS dans les autres cas. 16 x 1,4142 = 22,62 on est quand même bien trop éloigné de 28.
Lorsqu'on parle de la consommation d'un appareil électrique celle-ci peut être variable dans le temps et on peut alors distinguer une puissance maximale qui est atteinte par moment.
Je suspecte donc une mauvaise traduction dans la rédaction des caractéristiques de ce poste et/ou une rédaction par un littéraire et non pas par un technicien comme c'est souvent le cas
Yann

#7
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
17/10/2018 07:09:14

Envoyé par Yann
Je suis désolé mais tu confonds puissance MAX et puissance CRETE.


Probablement parce que c'est la même chose ? De même que la valeur efficace est la même chose que valeur RMS.
Je te conseille de réviser tes cours : Cours de Electricité - Valeurs d'une grandeur sinusoïdale - Maxicours.com
Cordialement.

#8
Yann En ligne hier à 14h45 (1681 messages sur soudeurs.com)
17/10/2018 13:48:28

Envoyé par locouarn
Probablement parce que c'est la même chose ? De même que la valeur efficace est la même chose que valeur RMS.
Je te conseille de réviser tes cours : Cours de Electricité - Valeurs d'une grandeur sinusoïdale - Maxicours.com
Cordialement.

Nous n'avons pas fréquenté les mêmes écoles, ni fait le même métier : moi 40 ans de métrologie.
Yann

#9
Invité
17/10/2018 17:35:22

Bonjour à tous:)

je pense que c'est inutile que cette discussion parte en live pour rien en plus.
Et ça ne fera pas avancer le schmilblick
ça embrouille en plus
il suffit de lire les recommandations du constructeur
à savoir que pour le Magic Wave 1700 il faut une protection 16 ampères retardée
donc la question a sa réponse

perso j'ai une préférence pour un disjoncteur modulaire de 20 plutot que des cartouches fusibles de 16 mais bon
la section du câble ou des conducteurs sous gaine pour la ligne fixe spécialisée est 2.5 mm2 jusqu’à 19 mètres de longueur
et 4mm2 au dessus
amicalement Ricou26:)

#10
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
17/10/2018 19:24:00

Bonsoir Ricou, :)
Merci pour ce retour au sujet et cet excellent résumé. Tout ce qui était utile est dit.
Amicalement.

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