installation électrique triphasée pour GYS TRIMIG 250-4S.DV

bonjour,

j'ai l'intention d'acheter un poste a souder en triphasé 400V de chez gys le TRIMIG 250-4S DV.

voici la notice technique:

http://www.ancien.soudeurs.com/media/catalog/product/pdf/033825.pdf

quelle devrait être la section de mon câble sachant que l'atelier se situe à 60 mètres du compteur ?

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour,

Il manque des informations dans votre demande
Quel est l’abonnement EDF triphasé ?

A mon humble avis un câble en cuivre de 6 mm2 par conducteur doit être suffisant pour du 10 kVA sur 60 mètres
Mais si vous connectez d’autres matériels optez par sécurité pour du 10 mm2 par brin

Bien cordialement

mon abonnement est d'une puissance de 12 kVA, sur le compteur électrique il y a écrit : 4 fils, 20-60A 3x220/380

Moi qui pensait m'en sortir avec du 4mm² c'est raté :(

Envoyé par flo19
mon abonnement est d'une puissance de 12 kVA, sur le compteur électrique il y a écrit : 4 fils, 20-60A 3x220/380

Moi qui pensait m'en sortir avec du 4mm² c'est raté :(

lorsque j'utiliserai le poste, il y aura uniquement cela qui tirera sur cette ligne.

La gaine rouge est déjà enterrée il ne reste qu'a passer le câble électrique dedans.

Bonjour

J’utiliserai donc du 4 mm2

Bien cordialement

cela ne va pas être cadeau cette affaire, une malheureuse rallonge de 30 m en 2.5 cela coûte déjà une centaine d'€

oui même pour passer du 4mm² au 6 mm² c'est le double de prix :/ (environ 5 euros le mètre pour du 6mm²) , au début je voulais partir sur un monogys 250 il aurai fallut un sacré câble.

Bonjour,
Pour ma part, le calcul avec ces données (400 V tri, 10 KW, 60m) me donne du 2,5 mm² avec un cos phi de 1. Avec un cos phi de 0.8 (ce poste ne semble pas être un inverter un poste à bobinage) votre 4 mm² est tout à fait adéquat, avec un disjoncteur 3x20A courbe D au départ. Je me méfie un peu de ces sites qui calculent encore avec 220 et 380 V :confused:
Pour les prix : 2,47 en 4mm² et 3,80 en 6mm².

Cordialement.

Bonjour Flo19,

Comme le conseilleur n’est pas le payeur et que je ne veux pas vous induire dans l’erreur, je vous invite fortement à contacter un électricien qui vous fera le calcul et vous conseillera judicieusement sur la bonne dimension du câble pour l’alimentation triphasée
Ensuite vous viendrez ici SVP nous dire quelle est la bonne dimension à adopter
Il fallait lire 4 mm2 et non 6 mm2 dans mon dernier message.
J’ai corrigé.
Merci

Cordialement

Dominique

Bonsoir Flo 19:)
vous dites en dessous

La gaine rouge est déjà enterrée il ne reste qu'a passer le câble électrique dedans.

quel est le diamètre de la gaine enterrée 40 63 ou 90 110 mm ???

car si c'est du 40 pour tirer un câble sur 60 mètres si vous n'avez pas mis de regards intermédiaire ça va être dure j'espère pour vous qu'il n'y a pas trop de virages prévoir une aiguille costaud ou un cobra

le câble qu'il faut c'est du U1000 r2v

le poste de soudure TRIMIG utilise 4 conducteurs soit les 3 phases et la terre mais vous prévoyez des prises en 230 volts dans votre atelier ( utilisation d une meuleuse ce qui est pratique etc mais bon à vous de voir ) il vous faudra un câble à 5 conducteurs pour le neutre en plus

la section 4 mm2 est une section beaucoup moins utilisé de nos jour il est limite obsolète et pas du tout utilisé dans les habitations individuelles

ce n'est que mon avis je ne suis pas le payeur mais tant qu'à équiper un petit atelier je prendrais un câble U1000 R2V 5G6 mm2

cordialement Ricou26:)

PS voici un lien pour le câble que je cite au dessus dommage ils sont en rupture :(

Cable U-1000 R2V 5G6mm2 noir (Prix au m)

Pour ce qui est de la gaine elle est en 63, oui dans l'atelier j'ai bien l'intention de mettre des prises en 230 Volts.
Le choix est difficile quand même en 4 mm² si un jour j'ai quelque chose qui tire en monophasé je risque d'être juste.

En tout cas merci de tous vos conseils

Bonsoir Ricou,
C'est ce que j'ai mis dans mon message (avec les mêmes liens), mais sans le détailler.
Pour le 6mm², effectivement c'est prudent par rapport aux appareils en 230 V même si pour le poste en tri le 4mm² suffit.
Cordialement.

re:)

matériel électrique.com est un site tout à fait correcte
certes le câble n'est pas dispo mais ils sont livrés rapidement est les prix sont assez bas

j'ai commandé pour l'entreprise ou je travail un catu D300 qui n'était pas dispo j ai laissé l' adresse mail ils m'ont averti des disponibilité

oui 6 mm2 de section vous permettra d'utiliser sans risque une grosse tronçonneuse à métaux diamètre 230
évidement pas en même temps que votre poste de soudure
mais vous n'avez pas 4 mains et vous ne soudez pas en mème temps que vous meulez :D

cordialement Ricou26:)

Bonsoir,
de toute façon vous ne pourrez pas dépasser 4 kW par phase avec un disjoncteur ou un compteur (linky) calibré à 12 kW, la protection de la ligne sera donc bonne.
C'est seulement si vous faites augmenter la puissance à 15kw,18kw,ou plus que le 4mm2 ne suffira plus.
Vôtre mise à la terre est située ou?,
parce que si elle se trouve dans l'atelier il est inutile de rajouter 60m de câble vert-jaune, c'est déjà assez cher
comme ça.
Cordialement.

Envoyé par marco29

Vôtre mise à la terre est située ou?,parceque si elle se trouve dans l'atelier il est inutile de rajouter 60m de câble vert-jaune, c'est déjà assez cher
comme ça.
Cordialement.

Envoyé par flo19
J'avais penser a faire ma mise a terre a l'atelier et prendre un câble avec 4 fils (3 phases et 1 neutre), mais impossible a trouver un câble 4 fils sans le code couleur de la terre :/, sa me dérange de faire passer le neutre par la couleur terre

Re,
il vous reste la possibilité de réaliser la ligne avec 4 conducteurs séparés, par exemple : 3 fils noir et 1 bleu. Mais il vous faudra tirer les 4 fils en même temps avec l'aiguille. Comme le dit Ricou, j'espère que la gaine ne fait pas de coudes trop prononcé .
Cordialement.

Bonsoir,
Stop aux bricolages !
On ne doit pas avoir plusieurs "terres" pour le même point de distribution. Ce que l'on appelle "terre" est la protection équipotentielle (P.E.) et si on a plusieurs, elles risquent justement de ne pas être équipotentielles, voir de présenter une différence de potentiel dangereuse.
Selon la norme ISO11801:2002 / clause 11.3 : "Le système de mise à la terre du bâtiment ne doit pas dépasser les limites de différence de potentiel de terre de 1 V RMS entre deux points de terre quelconques du réseau".
Impossible de se passer du fil jaune/vert associé à une distribution interne (en aval du point de distribution).
Cordialement.

Envoyé par marco29
Re,
il vous reste la possibilité de réaliser la ligne avec 4 conducteurs séparés, par exemple : 3 fils noir et 1 bleu. Mais il vous faudra tirer les 4 fils en même temps avec l'aiguille. Comme le dit Ricou, j'espère que la gaine ne fait pas de coudes trop prononcé .
Cordialement.

Re,
tout à fait d'accord avec toi locouarn, mais si notre ami flo19 peut faire l'économie de 60m de fil en raccourcissant sa ligne de terre au strict minimum c'est tout de même interressant ne croit tu pas?
Cordialement.

Envoyé par marco29
Re,
tout à fait d'accord avec toi locouarn, mais si notre ami flo19 peut faire l'économie de 60m de fils en raccourcissant sa ligne de terre au stricte minimum c'est tout de même interressant ne croit tu pas?
Cordialement.

Bonsoir
En effet,a 20 amp du 4² nous donne 2.425 % de chute de tension a 400v et 4.85% en 230 v donc en dessous des 5 % recommandé.
En enterré l'unifilaire est interdit...
Du 4x4² il y en a ici a 2.12 € ttc le ml et du 5g4² ici a 2.51 € ttc le ml. Vu la différence de prix ne vous embêtez pas avec une autre prise de terre, en comptant le piquet, la cablette, la barrette et la sueur cela ne vaut pas le coût.

Un petit tableau avec un inter diff comme celui là et un disjoncteur 20a comme celui ci et ce sera OK pour votre sécurité .

Cordialement

re:D

tu dis : comptant le piquet, la cablette, la barrette et la sueur cela ne vaut pas le coût.
peut être plusieurs piquets selon la résistivité du sol

en deux tu l'aimes ce bisélectric:D

cordialement Ricou26:)

Tout à fait Yann, en enterré c'est du R2V obligatoire, terre unique, disjoncteur tetra 20A courbe D et le différentiel 30mA (plutôt type A) peut être mis à l'arrivée dans le local (personne n'ira toucher le câble enterré, il est protégé par le 300 mA de tête).
Pour ma part, les matériels modulaires asiatiques... :( Je préfère mettre un peu plus cher (chez 123elec, par exemple, cela reste abordable) et ne pas avoir à remplacer dans un an.
Cordialement.

Le matériel cité équipe tout mon atelier machine et pc ecl pas de soucis depuis 6 ans.
Legrand ou schneider ne fabrique pas tout en europe, et j'ai déjà eu des soucis avec legrand, alors... j'essaye autre chose.
Ce matériel est pas cher mais de bonne qualité et NF (obligatoire en cas de soucis avec les assurances) , comparé au premier GSB, pour moi il vaut largement du legrand.
Bis électrique est le seul distributeur que j'ai trouvé pour cette marque et je ne suis pas marié avec eux .Je ne conseille que ce que j'utilise (et qui marche , pour ce qui ne marche pas je le déconseille bien évidement ;)).
Pourquoi un type A Locouarn un type AC est suffisant si le poste est branché sur une prise murale. (pour le disjoncteur EDF c'est pas du 500ma ?)

Cordialement

Chez elecdestock il y a des bons coups a faire sur des marques connues.

Bonjour,

Envoyé par yanng22
Le matériel cité équipe tout mon atelier machine et pc ecl pas de soucis depuis 6 ans.

Legrand ou schneider ne fabrique pas tout en europe, et j'ai déjà eu des soucis avec legrand, alors... j'essaye autre chose.

Pourquoi un type A Locouarn un type AC est suffisant si le poste est branché sur une prise murale. (pour le disjoncteur EDF c'est pas du 500ma ?)

Chez elecdestock il y a des bons coups a faire sur des marques connues.

Bonjour à tous :)

en général aujourd'hui c’est 500 mA pour le disjoncteur de branchement j'ai encore vu il n'y a pas si longtemps un 650 mA sur une vieille installation
le 300 milli c'est dans l'industrie usine etc le régime du neutre est parfois différent de celui de l'installation d'un particulier

oui il faut poser un inter différentiel ou disjoncteur diff 30 mA à l'arrivée et ne pas partir avec le câble qui va au future atelier en dessous du 30 milli de l'habitation
car si défaut d'isolement pour trouver la panne c'est pas si facile tout sautera du coup :(

pour la section du câble effectivement 4 mm2 peut suffire mais notre ami veut à l'occasion brancher des appareils monophasés puissant
donc 6mm2 me semble plus approprié

cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
en général aujourd'hui c’est 500 mA pour le disjoncteur de branchement

Bonjour à tous 

ce poste peut-on le brancher sur le 3x230 ?

est il fiable ? Quelqu’un a un rex ?

merci

Envoyé par Galliffrey

ce poste peut-on le brancher sur le 3 x 230 ?

Bonsoir,

Le triphasé 230 V ayant disparu depuis une cinquantaine d'année (à l'exception de certains secteurs non encore rénovés en Belgique), il n'est pas courant de trouver des postes modernes (conçus depuis cette date) qui utilisent le 230 V triphasé. Toutefois, la fiche technique confirme que le Trimig 250-4S DV est précisément une exception à cette règle. La réponse est donc OUI.

Cordialement.

Merci

je pensais bien avoir lu cela mais je n'étais pas certain, j'y connais pas grand chose en électricité.

et oui, nous sommes toujours en 3x230

j'avais entendu des rumeurs de rénovation d l'ensemble du pays mais je crois que cela va rester lettre morte. Dommage. 

à part ça, vous pensez quoi de ce poste ?

j'hésite avec un monophasé comme le multipearl XL 200. Je pense qu'il suffirait dns la majorité des cas mais pour souder du plat en 10mm il risque d'être juste non ?

compliqué de choisir :-(

Bonsoir,

oui le multipearl 200 est beaucoup trop juste pour 10 mm . Vous ne pourrez pas dépasser 5mm avec ce poste, et en chanfreinant copieux en plus. Pour souder correctement du 10mm et plus il vous faudrait un semi auto 300- 350 ampère.

Cordialement

un beau kempomat 3200 ferait l affaire n est ce pas ?

sinon le multipearl passe la rutile sans problème jusque 4mm à 60% je pense

Je t'avoue ne pas y connaître grand chose. 

Jusqu'à présent, j'ai tjrs soudé en MMA avec un vieux poste qui datait de la guerre et depuis une grosse dizaine d'années avec un Metabo E130, léger pour les grosses épaisseurs forcément, mais qui fonctionne très bien.

Faut voir combien tu en demandes et s'il passe en 3x220 (on dirait que oui sur internet).

je ne suis pas contre une bonne occasion (d'ailleurs je viens d tomber sur un site d'occasion en Flandres du côté d'Ypres) 

Bonsoir,

le kempomat 3200 est un excellent poste semi-auto, pour l'avoir utilisé personnellement pendant de nombreuses années.

au niveau puissance il est de loin supérieure au multipearl 200.( je l'utilise également puisque je ne dispose malheureusement plus du tri )

Le kempomat est un materiel fait pour rester à poste "fixe" dans un atelier. Son poids ainsi que son encombrement ne permet pas de le transporter dans un véhicule autre qu'un utilitaire.

Cordialement

Ce n’est vraiment pas facile de choisir 

le Rebel 235 est bien mais cher

le pearl 200 XL a l’air chouette et est transportable 

le trimig 250 prend le fil 1,2 mais est plus lourd

un avis ?

merci

bonjour

c'est facile ne choisis pas prends les deux un bon tri dans l atelier et un mono inverter pour le chantier facile!

et je suis sincère

Joël

c'est ma bourse qui ne va pas suivre :-D

Et l'usage est essentiellement en atelier

question peut-être idiote :j'ai des prises tri à trois endroits chez moi pour couvrir l'exploitation, on peut utiliser une rallonge tri avec un poste à souder comme le trimig?

Tu prendrais ce poste là? Le trimig 250 a vraiment l'air chouette 

Le rebel 235 est vraiment très très cher je trouve