SAF microsaf3 MMA : Comment Brancher 220 => 380 ?

Bonjour à Tous,

On m'a fait le plaisir de m'offrir un poste à transformateur MMA, un SAF microsaf3 de 1976. Comme dans les émissions américaines plus la voiture est ancienne, meilleure on la trouve !
J'ai hâte de pouvoir souder à domicile en MMA avec un matériel relativement puissant puisque pouvant utiliser le 400V. J'ai parcouru le forum sans trouver avec certitude le choix à faire dans mes branchements. J'ai regardé dans le moteur de recherche d'Oerlikon, en vain car la notice du modèle un peu ancien n'est plus référencée en ligne. Sur gougle rien non plus (de gratuit).

J'ai ajouté ci-dessous des photos avec les 4 possibilités des combinaisons du bornier. Je n'ai pas du tout encore utilisé ce poste. Son ancien propriétaire l'a utilisé en 230V mono : je me demande à l'instant si ce poste n'était pas censé fonctionner en 230V tri (3x126V ou voire 2X126V si je ne me trompe pas) et non en 230V mono. => je voudrais utiliser le maximum de sa puissance avec une installation 3x230V en 15A / phase. A savoir ce poste en 230V mono a fait chauffer le plastique de la fiche mâle (de phase et non pas du neutre je suppose) en sachant que les plaquettes du bornier étaient montées en combinaison 180/200V (poste n'ayant pas fonctionné depuis un certain nombre d'années) et non en 200/220V.

1. Pour exploiter au maximum mon installation 3x230V en 3x15A est-ce que j'utilise 2 phases (+Terre) ou 3 phases (+Terre) ?

2. Choix de la position des plaquettes sur bornier : Position 360/400V ou position 400/440V ?, pour respecter le poste et exploiter au mieux la puissance.

3. Ultime question : Après avoir poser les plaquettes de cuivre, je branche exactement où sur quelles vis du bornier les phases ?


SAF microsaf3 (MMA) :





Merci pour vos éléments de réponse, encore une fois j'ai hâte d'exploiter simultanément plusieurs phases de mon circuit pour faire craquer quelques belles.., enrobées électrodes !

Cordialement

Bonsoir Soldador99:)

je peux peut être me tromper mais il me semble que ce poste ne fonctionne pas en triphasé
j ai exactement le même mais il a pour marque (Sauvageau le mien )
il ressemble au votre
son poids est d environ 35 kilos il pèse un âne mort le type . la carcasse en tôle est vissée directement sur le transfo ;)
le mien fonctionne en mono 230 volts et aussi en changeant les barrettes en 400 mais biphasé entre 2 phases donc avec des électrodes de 2.5 en biphasé 400 volts il me biberonne 20 ampères
( il est pas très économique :D)

demain je prend une photo de la plaque à borne du mien pour vous en dire plus . il est couplé en 380 ou 400 je regarde ça plusieurs combinaison possible mais pas en tri
à ma connaissance

cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
Bonsoir Soldador99:)

Son poids est d'environ 35 kilos il pèse un âne mort le type. La carcasse en tôle est vissée directement sur le transfo ;)
le mien fonctionne en mono 230 volts et aussi en changeant les barrettes en 400 mais biphasé entre 2 phases donc
avec des électrodes de 2.5 en biphasé 400 volts il me biberonne 20 ampères ( il est pas très économique :D)

[...] il est couplé en 380 ou 400 je regarde ça plusieurs combinaison possible mais pas en tri
à ma connaissance

Bonjour Soldador99

Personnellement je ne connais pas votre poste mais vous n'avez sûrement pas du 3 x 230 V mais du 3 x 400 V plus neutre!!
La tension 230 V est obtenue entre 1 phase et le neutre et la tension 400 V entre 2 phases. Il vous faudra installer un circuit de protection avec 2 phases si le poste se branche en 400 V. Côté puissance je crains qui vous soyez un peu limité.

Bonne journée
Pierre88

Soldador99 a écrit : je voudrais utiliser le maximum de sa puissance avec une installation 3x230V en 15A / phase.

Envoyé par Soldador99
Bonjour, Ricou26 et à tous,

Merci pour cette très rapide réaction. En effet l'aspect physique du poste est lourdement semblable.
Pour la gourmandise au biberon, les plus gros mangeurs ne sont pas toujours les plus gros travailleurs, cependant ceci expliquerait éventuellement son poids ! :)
Peu importe la consommation (en projet domestique), est-ce que des EE de 4mm passent bien sur ce type de "gril" :confused: => Du coup il me semble être très limité en puissance justement avec 3x15A (ou 2x15A d'ailleurs).., peut-être de la 4mm avec un facteur temps modeste ?

Merci bien,
Cordialement

re
pour ce qui est du facteur de marche de cet appareil
il donne 150 ampères pour les électrodes de 4 les deux prises du bas
mais pour le pourcentage il faut que je retrouve le manuel si encore c est inscrit dessus pas sure

cordialement Ricou26:)

PS en ce moment d après votre photo au début votre post est ponté en 180 200
si vous voulez l utiliser sur du 230 il faut placer les barrettes sur 200 220
et pour le 400 volts entre deux phases vous pouvez le ponter sur 400 440 une seul barrette en haut

Je me régale de voir les photos de Ricou, ça me rajeunit. L'engin parait aujourd'hui rustique mais les générations qui ont travaillé dessus en ont tiré le maximum, elles méritent notre respect.

Envoyé par ricou26
re
pour ce qui est du facteur de marche de cet appareil
il donne 150 ampères pour les électrodes de 4 les deux prises du bas
mais pour le pourcentage il faut que je retrouve le manuel si encore c est inscrit dessus pas sure

cordialement Ricou26:)

PS en ce moment d après votre photo au début votre post est ponté en 180 200
si vous voulez l utiliser sur du 230 il faut placer les barrettes sur 200 220
et pour le 400 volts entre deux phases vous pouvez le ponter sur 400 440 une seul barrette en haut

Rebonjour à Tous

Merci à Tous & Grand merci à Ricou26

A. oui Ricou26 mon poste microsaf3 de SAF vient très certainement de la même usine que votre poste Sauvageau, la Terre est reprise à l'intérieur et le capot vissé sur châssis, etc.

B. Pierre88 vous disiez : "Personnellement je ne connais pas votre poste mais vous n'avez sûrement pas du 3 x 230 V mais du 3 x 400 V plus neutre !!
La tension 230 V est obtenue entre 1 phase et le neutre et la tension 400 V entre 2 phases. Il vous faudra installer un circuit de protection avec 2 phases si le poste se branche en 400 V. Côté puissance je crains qui vous soyez un peu limité".

Ma réponse : (je ne suis pas électricien) j'ai d'écrit sur mon compteur "3x220V" ou bien 3x230V (de mémoire) mais pas du tout 3x400V c'est sûr. De plus ayant mesuré il y a encore 2-3 mois au voltmètre j'ai en tension simple entre chacune des 3 phases & le neutre : 240 ou 230V et en tension composée entre 2 phases : 400V. J'ajoute (nécessitant d'être certifié mais c'est ce que l'on m'a dit de bonne source) :
le tri 400 est le 3x240V
le tri 240 est le 3x127V
et j'en déduis logiquement qu'on appelle tri 660 le 3x400V
(ci-dessus les valeurs des tensions méritent mise à jour : exemple 220 ou 230 ou 240 etc.)

C. Loulac vous disiez : "La description de l'alimentation en courant secteur est précise, je pense que Soldador est dans le vrai, le tri 220 x3 est encore distribué dans quelques rares régions de France et en Belgique en particulier".

Ma réponse : si le tri 220 x3 faisant encore exception est encore distribué dans quelques rares régions de France et en Belgique en particulier, quel est alors le tri X x 3 arrivant aujourd'hui au plus grand nombre ? Vous pensez au 3x230 ou 3x240 ou autre chose comme 3x400 donnant globalement une tension composée à 660V.

D. à Ricou26grand merci pour la photo du manuel du poste donnant le facteur de marche de ce poste identique au mien (pour information plus de pages du manuel m'intéressent encore :))

E. Je reviens dans 24H dans cette discussion pour aborder :

- E.1. la valeur concrète de tension simple fournie par EDF sur mon installation aujourd'hui : 230 ou 240V, et tension composée exacte (400V de mémoire)

- E.2. la prise de choix définitif en branchement des câbles de 2 phases (400V) (Ricou26 a écrit : "si vous voulez l'utiliser sur du 230 il faut placer les barrettes sur 200/220
et pour le 400 volts entre deux phases vous pouvez le ponter sur 400/440 une seul barrette en haut".) => concernant maintenant la position exacte où boulonner les 2 câbles de phases sur telle ou telle vis précisément (c'est peut-être évident mais je ne suis que ignorant là) : le montage du poste identique de Ricou26 est en biphasé 360/400V (utilisé quelques années en arrière sur quelle tension composée du moment ?380 pas 400V) avec les 2 phases sur les 2 vis du centre du bornier. Mon montage est tension composée 400V (je vérifie pour demain l'exact 400) et est conseillé par Ricou26 en montage barrette 400/440V. Mon montage mono (utilisé il y a des années : quelle tension simple à l'époque?) est en 180/200 phase & neutre branchés aussi plein centre du bornier.

- E.3. Pierre88 a écrit : "La tension 230 V est obtenue entre 1 phase et le neutre et la tension 400 V entre 2 phases. Il vous faudra installer un circuit de protection avec 2 phases si le poste se branche en 400 V".
=> Je souhaite revenir sur la protection électrique en reprenant les notions de I1max et I1eff [courant primaire de soudage et intensité efficace] => que j'ai appris à découvrir sur ce forum au lien : http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-un-poste-de-soudage-mig-mag-compact-167/
dans le paragraphe 3-6 Puissance consommée dont je cite un court extrait :

"Cette intensité efficace est théorique car elle correspond au courrant efficace moyen en prenant en compte le facteur de marche utilisé.
Avec un facteur de marche « D », le courant primaire est en effet de I1max pendant D % du temps correspond au temps de soudure et quasiment nul le reste du temps de repos.
On a donc I1eff= √(I1max² * D)
Cette intensité efficace peut seulement servir à calculer la section des conducteurs électriques (basée sur leur échauffement moyen) ou la puissance facturée par EDF."

Une fois encore merci particulièrement à Ricou26 pour l'ensemble de ses renseignements et pour son temps de recherche.

Cordialement,
Soldador99

Bonjour Soldador99

Je voudrais apporter un complément d'information et quelques précisions. Je n'ai pas encore eu la réponse d'ERDF pour savoir s'il existe encore un coin en France alimenté en 110 V.
Je vous la communiquerais.
Personnellement je doute qu'il y en ai encore. Car ces gens là auraient du mal à faire fonctionner une machine prévue en tri 400 V.
Déjà, une tension se mesure avec un multimètre soit entre une Phase et le Neutre soit entre Phases pour ceux reliés au réseau en triphasé.
Entre Phase et Neutre vous aurez la tension la plus basse et entre deux Phases la tension la plus élevée.
Ces valeurs ne sont pas données au hasard: Umini x racine de 3 (1,732) = Umax (je simplifie). Avant la tension basse était de 220 V x 1,732 = 380 V tension max.
Maintenant nous sommes en 230 V, soit 230 x 1,732 = 398 arrondi à 400 V.
Voilà pour la base.
Si vraiment vous avez du 220 V, vous êtes obligatoirement entre deux Phases et aurez du 110 V entre la Phase et le Neutre. Et jamais vous n'aurez du 380 voir 400 V.
Un dernier détail, un petit tournevis d'électricien permet de repérer la phase !! Et si vous avez deux fois la petite lampe du tournevis qui s'éclaire c'est que vous avez deux phases.

Bonne mesure
Pierre88

bonjour loulac

Je viens d'avoir un retour d'ERDF. Il n'y aurait plus en France de réseau en 110 V mais bien 220 V minimum. Je ne me m'engagerais pas plus que cela dans cette réponse.

Bonne journée.
Pierre88

Envoyé par Pierre88
Bonjour Soldador99
[...]Si vraiment vous avez du 220 V, vous êtes obligatoirement entre deux Phases et aurez du 110 V entre la Phase et le Neutre. Et jamais vous n'aurez du 380 voir 400 V.
Bonne mesure
Pierre88

Re Solador99

Voilà déjà un bon point de validé. Reste à brancher votre appareil qui semble fonctionner en monophasé et là j'ai des doutes sur la puissance disponible. Essayez, c'est encore la meilleur des solutions.

Il faudrait trouver une doc sur son branchement. La photo pour moi n'est pas assez explicative. C'est en réalité une combinaison d'enroulements d'où la plaque à bornes. Ces enroulements sont soit reliés en série soit en parallèle selon le besoin en intensité. (Petit rappel, en parallèle les intensité s'ajoutent U est commun et en série les tensions s'ajoutent I est commun) des règles de base d'électricité et de loi d'ohm.

ATTENTION à ne pas faire n'importe quoi. Un incendie est si vite arrivé.

Et SURTOUT on ne BRICOLE pas sur du 400 V c'est vraiment MORTEL......

Salutations.
Pierre88

Bonsoir à tous:)

l alimentation qui vient de la prise arrive pas les bornes du milieu les deux cosses et le fils bleu et marron je l ai refait à l identique
avec les deux flèches que je représente en dessous
je conseille d ailleurs de changer ce câble d alimentation car sur la photo du bornier de soldador les fils me semble vieux ensuite au bout du câble changé une prise mal triphasé peut être utilisé à l intérieur de cette prise deux broches de phases sur les trois seront connectées et la broche de la terre bien évidement
il faut ouvrir le capot pour changer le câble à faire pour la sécurité



le poste peut être branché en 220 mono phasé entre phase et neutre ou 400 volts biphasé entre 2 phases

après pour les pontages c est très bien expliqué sur la photo qui suit


pourquoi j ai conseillé de mettre le pont sur les deux borne du haut
tout simplement que aujourd’hui la tension entre deux phases est parfois au dessus des 400 volts

chez moi par exemple entre deux phases j ai 410 volts mesuré

il est plus logique pour ce poste de le faire tourner entre 2 phases que entre une phase est le neutre
car le couplage possible des barrettes du poste c est 200 220 volts est aujourd’hui on est en moyenne à 230 volts entre phase et neutre c est plus du 220

PS sur ma première photo la barrette est en bas il est ponté sur 360 400 il faut effectivement que je place cette barrette en haut pour qu il soit en 400 440 étant donné que j ai moi j ai 410 volts entre deux phases (je vais le faire :D)
voila

cordialement Ricou26:)



Soldador dit : Je viens de faire une photo "fraiche" de mon compteur de 1973 en photo jointe :
c'est écrit Compteur triphasé 4 fils (j'aurai peut-être aussi 4 fils au compteur un jour, toutefois alors j'espère quand même avoir au moins 1 fille) ;
10 - 30 A (je suis à 15 A / phase en ce moment pour 9 KVA au total)
3 x 220 V

il y a effectivement 4 fils qui passe par le compteur il y a 3 phases et 1 neutre ce qui fait bien 4 fils

pour ce qui est de l abonnement pour vous qui est de 9 kilowatts même en utilisant le poste entre deux phases avec des électrodes de 3.2 vous allez dépasser les 15 ampères je pense
à essayer du moins par contre aucun appareil ménager ne doit tourner sur les phases utilisées par le poste au même moment

Envoyé par Soldador99


- E.3. Pierre88 a écrit : "La tension 230 V est obtenue entre 1 phase et le neutre et la tension 400 V entre 2 phases. Il vous faudra installer un circuit de protection avec 2 phases si le poste se branche en 400 V".
=> Je souhaite revenir sur la protection électrique en reprenant les notions de I1max et I1eff [courant primaire de soudage et intensité efficace] => que j'ai appris à découvrir sur ce forum au lien : http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-un-poste-de-soudage-mig-mag-compact-167/
dans le paragraphe 3-6 Puissance consommée dont je cite un court extrait :

"Cette intensité efficace est théorique car elle correspond au courrant efficace moyen en prenant en compte le facteur de marche utilisé.
Avec un facteur de marche « D », le courant primaire est en effet de I1max pendant D % du temps correspond au temps de soudure et quasiment nul le reste du temps de repos.
On a donc I1eff= √(I1max² * D)
Cette intensité efficace peut seulement servir à calculer la section des conducteurs électriques (basée sur leur échauffement moyen) ou la puissance facturée par EDF."

Une fois encore merci particulièrement à Ricou26 pour l'ensemble de ses renseignements et pour son temps de recherche.

Cordialement,
Soldador99

Bonjour Soldador99

Personnellement je mettrais un disjoncteur bipolaire de 25 A. Il faudra installer une prise raccordée en 4 mm² de préférence pour pouvoir par la suite remplacer ce disjoncteur si nécessaire par un 2x 32A.
Votre rallonge du poste devra également être au minimum en 3 x 2,5 mm².
L'initiative de monter l'installation en 18 kVA est une bonne idée. Madame risque d'avoir des soucis en cuisine ou avec l'électroménager...
Penser aussi à bien équilibrer les phases.
Bonne journée et bon test.
Pierre88

Bonjour SOLDADOR

pour 18 kilowats si vous en avez l utilité c est bien mais le prix de l abonnement va être plus élevé

moi j ai que 12 kilowatts
il est bien évident que si j utilise ce poste et que madame fait tourner une machine à laver sur une des phases que le poste utilise ça va disjoncter
ne voulant pas payer un abonnement de 18 kilos en tant que particulier pour un usage ponctuel hé bien je ne soude pas si le gros électroménager fonctionne ;)

en PREMIER verrifier votre cable d alimentation

changer le câble d alimentation de votre poste section 3* 4mm2



par la même chose que j ai fais moi en dessous


et pontez votre poste ainsi 400 à 440 volts en biphasé ( car en 230 mono le poste biberonne plus de 20 ampères)




pour ce qui est de la protection
20 ampères c est bien
15 ampères c est juste quand même en 400 volts biphasé pour cet appareil si on utilise longtemps . un rappel ( pour les électrodes de 4 on est limité de 6 à 10 électrodes par heures ) ( pour les 3.2 c est de 10 à 15 par heures ) ( 1.6 à 2.5 pas de limitations)

le câble 5g10 qui arrive dans votre atelier doit avoir un protection disjoncteur différentielle 30 milliampères sécurité des personnes calibre 30 ampères par phase et le neutre comme votre abonnement future EDF( ou moins si vous trouvez le devis EDF trop cher ) sur le disjoncteur de branchement EDF

comme je l ai expliqué avant je branche ce poste sur une prise triphasé protégé à 20 ampères par phase mais dans la prise mâle de mon poste il n y a que 2 phases de raccordée et la terre

ainsi sur ma prise murale je peux brancher mon MIG triphasé ou ce poste biphasé mais j ai quand même plusieurs prises triphasé dans mon atelier ;)
voila
cordialement Ricou26:)

Bonjour à Tous,

Merci encore à Pierre88 et Ricou26,

En effet je dois remplacer mon câble car son isolant est craqué.
Je fais l'essai dimanche, 2x15A /phase. Dans 8 jours 3x30A
L'abonnement coûte le double de ce qu'il coûtait en 3x15A, passe de 123 à 261€/an. La valorisation n'est pas simplement à titre de bricolage. Le prix du kWh reste le même.

Pour les protections du circuit en montage sur 2 phases :


Je suis passé aujourd'hui dans 2 GSB (Grandes surfaces bricolages) très connues : ils n'avaient pas de disjoncteurs bipolaires, je suis ressorti avec deux disjoncteurs identiques dit Phase + Neutre (il est possible de les rendre). Je me demande si je peux faire un montage valable électriquement en utilisant uniquement les Phases et aucun neutre. Le premier problème auquel j'ai pensé (après sortie) est que la tension de mon circuit étant mesurée entre 2 Phases est de 400V. Par contre la tension indiquée sur les 2 disjoncteurs jumeaux que j'ai pris est 230V (25A courbe C) car mesurée entre Phase & Neutre : problème ?


A la vue des photos le disjoncteur dit bipolaire présente une tension de 400~ sur le site internet de la même GSB.


Il existe aussi un disjoncteur dit unipolaire servant à "Pour protéger les circuits électriques en cas de surcharge ou de court-circuit (ex d'utilisation : tableau avec neutre commun dans les anciennes installations)".


De ce point de vue je crois pouvoir faire demi-tour à la GSB.
Si quelqu'un est sûr de lui, qu'il me dise si je peux utiliser mes deux disjoncteurs identiques Phase + Neutre et utilisant seulement les Phases. Merci

Des photos en illustrations :

Cordialement

Bonjour soldador :)
le deuxième disjoncteur en partant du haut sur vos images le ABB bipolaire c est le bon

mais vous vous cassez la tête pour rien du tout avec le bipolaire car sur le circuit que vous allez créer vous ne pourrez brancher que ce poste pas un autre appareil triphasé mais
pourquoi pas c est bon aussi
vous ferez alors une autre ligne en triphasé cette fois ci pour votre future MIG

autrement vous faites ce que j ai expliqué sur mon poste précédent
vous achetez une prise murale triphasée sur laquelle vous branchez 3 phases la terre que vous protégé en amont avec un disjoncteur triphasé 20 ampères tripolaire courbe C sur les trois phases
au bout du câble du poste que vous allez refaire vous branchez une prise mal triphasé dans laquelle vous raccordez la terre et les deux autres fil sur 2 plot de phase sur le le troisième plot de cette prise il n y aura rien dessus et votre poste est protégé à 20 ampères
et la prise murale pourra servir aussi pour brancher votre future MIG triphasé si il ne dépasse pas 12 kilowatt de puissance ce qui est déjà un assez joli outil


je vous montre mon branchement pour mon poste biphasé ces prises sont un peu anciennes on en trouve encore mais aujourd’hui il existe des prises industriels murales est mâles pour rallonge mais le principe reste le même

la prise mâle triphasée de mon poste biphasée


le branchement de mon poste sur cette prise triphasée démontée 1 plot reste inutilisé ( le fil bleu ce n est pas un neutre . entre le fil bleu et le fil marron il y a 400 volts
lorsque le poste est branché )



et enfin la prise mural intégrée( modulaire) dans mon tableau sur la quelle je peux brancher ce poste mais aussi mon MIG triphasé protégé par un disjoncteur tripolaire triphasé 20 ampères


voila


cordialement Ricou26:)

Bonsoir Soldador99

Bravo à Ricou26, il vous a vraiment donné toutes les précisions et même présenté le côté raccordement de la fiche tri. J'ai personnellement mis en place ce principe, qui peut le plus peut le moins.
La petite différence est que j'ai mis en place un circuit tétra polaire, c'est à dire 3 phases + neutre + terre.
Je me répète un peu, mais si vous n'êtes pas expérimenté en électricité, faites très attention et pensez à couper en amont et de toujours contrôler la non présence de tension avec un multimètre.

Bonne soirée.
Pierre88

Bonjour à Tous,

Je m'excuse pour mon délai de réponse,
voilà enfin mon retour d'info sur la consommation électrique du SAF microsaf3 d'après le constructeur, et d'après des tests que j'ai fait :

Le constructeur donne pour les 2 situations, au circuit d'alimentation (primaire) :
25A en 220V ;
15A en 380V ;

(Pour information j'ai obtenu la doc complète pdf du SAF microsaf3 que je peux transmettre, elle n'était pas directement accessible sur le site Oerlikon).

D'après mes tests en branchement biphasé 400V sur alimentation générale Tri 400V + Neutre (3x230V + Neutre) calibrée 30A / Phase, soit 18kVA :
Sur disjoncteur bipolaire magnéto-thermique 16A : pas de déclenchement en EE de 4mm fondue entièrement ;
Sur disjoncteur bipolaire magnéto-thermique 10A : pas de déclenchement en EE de 4mm fondue entièrement ;
Sur disjoncteur bipolaire magnéto-thermique 6A : déclenchement en EE de 4mm après 7 à 9 secondes.

Le disjoncteur 16A est celui que j'ai installé en disjoncteur divisionnaire dédié au SAF microsaf3, ce, en aval du disjoncteur tétrapolaire différentiel Courbe C calibre 32A, différentiel 30 mA à l'entrée de l'atelier. Entre parenthèses il m'a été dit par mon distributeur de matériel électrique neuf qu'en travaillant en consommateur biphasé à l'aval de mon disj. tétrapolaire différentiel (3 Phases + Neutre) j'allais créer un déséquilibre entre les pôles du disj. tétra. dif. et que j'allais déclencher le différentiel, rendant caduque l'installation, en vain, ça fonctionne (bémol : mon disj. tétra. dif est un achat d'occasion, un Merlin Guerin : il est pour moi tant de le contrôler).
Effectivement d'après mon distributeur le disj. tétra. différentiel pour voir ses pôles équilibrés devrait alimenter entre phase et neutre, ou bien entre 3 phases couplées en étoile et non couplées en triangle. Le couplage étoile devant amener à l'équilibre entre les phases. En revanche un consommateur biphasé (transformateur de soudage) n'apportant pas l'équilibre entre les 3 phases, déclencherait le différentiel. Quels sont vos retours d'expérience ? Est-ce que mon disj. tétra. différentiel serait défaillant voire dangereux ?

Le déclenchement des disjoncteurs magnéto-thermique travaille :
- pour leur fonction magnétique pour la protection des circuits contre les courts-circuits ;
- pour leur fonction thermique protège contre les surcharges, avec l'exemple que j'ai fait de plusieurs disjoncteurs 16A (Schneider) et 2A (Legrand neuf) il faut passer 2x la puissance en Watts pour déclencher le disjoncteur thermique en surcharge, explication :
En monophasé avec P = U x I, P Puissance en Watts = U Tension en Volts x I Intensité (courant) en Ampères.
Donc on peut penser qu'un disjoncteur 16A fait passer en Watts : P = 230V x 16A = 3680 W. En réalité pour atteindre le déclenchement du disjoncteur 16A on devra le soumettre au double de la puissance calculée !! Pour l'autre disjoncteur 2A mon test a donné la même conclusion. Les vendeurs fournisseurs spécialisés et aussi en GSB (Grandes Surfaces Bricolages) ont confirmé le bon fonctionnement des disjoncteurs testés et de la conclusion faite.

Donc si mon microsaf3 ne parvient pas à déclencher le disjoncteur magnéto-thermique bipolaire de 10A, pendant que le constructeur annonce une consommation de 15A en 400V, c'est parce que ce disjoncteur doit voir passer le double de l'ampérage annoncé (soit 20A) pour se déclencher. L'autre disjoncteur, de 6A se déclenche, car le poste dépasse bien les 12A.
Je devais tester ce SAF microsaf3 normalisé 15A en 400V en installation tri 15A / phase avant la mutation de l'installation à 30A / phase. Malheureusement je ne l'ai pas fait, c'est dommage car j'aurais pu voir si lorsque EDF fournit un ampérage donné, il ne fournit pas en réalité quasi le double en tirage continuel, et en résonnant sur la partie monophasée de l'installation (plus simple de calcul avec simplement P=UxI).

Électrode utilisées : 6013 rutile,
Électrode ne passant pas : 7018 basique (tension à vide maxi constructeur : 63V, non vérifiée).

A vos réactions techniques,

Soldador a écrit :

un consommateur biphasé (transformateur de soudage) n'apportant pas l'équilibre entre les 3 phases, déclencherait le différentiel

Envoyé par loulac


J'admire le thermique 10A qui passe l'électrode 3.2, il y a des tolérances de fabrication mais là c'est exceptionnel !

Bonjour Soldador99 :)


vous vous prenez la tête pour rien protégés votre appareil avec un disjoncteur de 16 ampères pour du biphasé en 400 volts et 25 ampères pour du mono en 230 volts
comme recommandé par la fiche constructeur et puis basta
il est inutile de faire plus que ce qu il faut

par contre avoir une protection différentiel 30 milliampères sécurité des personnes dans l atelier le garage et habitation c est important

vous dites en dessous

Sur disjoncteur bipolaire magnéto- thermique 16A : pas de déclenchement en EE de 4mm fondue entièrement ; il ne faut pas voir cela sur une électrode fondu mais plusieurs d affilé en ne dépassant pas le facteur de marche préconisé
Sur disjoncteur bipolaire magnéto- thermique 10A : pas de déclenchement en EE de 4mm fondue entièrement ; la au bout de quelques électrodes passé peut être que la partie thermique du disjoncteur va réagir pas à la première électrode évidement
le thermique réagit à une certaine température( ce n est ^pas immédiat) la partie magnétique ne réagit quant cas de court circuit franc
Sur disjoncteur bipolaire magnéto- thermique 6A : déclenchement en EE de 4mm après 7 à 9 secondes. la vous voyez bien que c est sous calibré sa saute assez rapidement quand même



enfin pour un disjoncteur de branchement EDF triphasé calibré à 18 kilowatt soit 30 ampères par phase si sur une des phases il y a plus de 30 ampères pendant quelques minutes il va disjoncter et couper les trois phases et le neutre car sur une des phases il y a une surcharge

ne pas confondre le différentiel par rapport à la terre courant de fuite d un appareil et le différentiel des relais thermique du disjoncteur de branchement qui limite la consommation en kilowatt de l installation à 30 ampères par phase

PS donc la vous voyez l intérêt de bien équilibrer sur une installation triphasée les phases au tableau général pour pouvoir bien utiliser les 18 kilowatt fournit par le calibre du disjoncteur

voila
cordialement Ricou26:)