Souder de l'alu avec un TIG

Bonjour,

Je possède un poste à souder inverter 120 A sur lequel j'ai installé un adaptateur TIG HF (avec gaz argon), mais je ne peux pas souder d'alu car je suis en courant continu et pour l'alu, il faut de l'alternatif, alors je me tourne vers vous pour avoir une solution du genre :(mettre un onduleur à signaux carrés en sortie de l'inverter) ou alors :(tant pis pour toi, tu ne souderas pas d'alu) !!!
Si c'est la première solution, où puis-je trouver cet onduleur et à quel prix ?
Il ne faudrait pas que l'onduleur soit plus cher que l'adaptateur TIG (109,00€ plus le port).
Merci d'avance pour vos réponses.
A bientôt.
Libero

Bonjour libero,

Personnellement, je n'ai jamais entendu parler d'une telle installation.
Peut-être qu'Arnaud72, le grand spécialiste de la conception des générateurs, pourra mieux t'aiguiller ou te confirmer un "tant pis pour toi...."

Bonjour,



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Ci-dessus l'adaptateur TIG que je branche sur mon poste inverter. Cet adaptateur peut accepter du courant continu ou alternatif, malheureusement, mon poste ne fait que du continu et donc cela exclut la soudure de l'alu !!!
Comme cela mon cher BLONDIN2170, tu vois le genre de branchement que j'utilise.
Merci pour ta réponse rapide.
A bientôt
Libero

J'ai jeté un rapide coup d'oeil au site du "fabricant" (Elektroden-Schweissgeraete Inverter Schweißgeräte MIG MAG WIG TIG und Plasmaschneider von LcdVision), je ne connais pas mais à mon avis c'est une de ces nombreuses boîtes qui ne font qu'importer du Made in China. Il vendent aussi sur eBay (12'350 évaluations depuis décembre 2004, 99.7% positives et env. 900 évaluations pour les 12 derniers mois) le site mentionne clairement l'adresse (pour les sites Internet commerciaux certaines mentions sont obligatoires en Allemagne).

Perso je serais tenté par une appareil plasma à EUR 300 HT histoire de tester un peu et côté prestations de garantie les Allemands sont en général assez sérieux mais il faut connaître un peu le droit allemand et parler la langue juste au cas où... Je dois encore trouver les conditions de garantie (min. 2 ans sinon j'oublie).

D'après la description en allemand, le set d'adaptation TIG que vous mentionnez semble juste être un dispositif d'amorçage HF fourni avec la torche. Dans la poignée se trouve un robinet manuel à bouton rotatif pour le gaz; un tuyau de gaz, câble de masse et set de consommables sont inclus.

Vérifiez la disponibilité et les prix des consommables et pièces de rechange pour la torche car ces prix peuvent varier très fortement. Parfois certaines pièces sont interchangeables entre différents fabricants, y.c. entre chinoiseries et marques plus connues (valable aussi pour des pièces de torches MIG/MAG), les fabricants ne le disent pas et là aussi la qualité peut varier même si les pièces sont apparemment compatibles.

L'argument des IGBT de Siemens (pour les inverters, ne concerne pas le produit discuté ici) ne veut rien dire en soi car il faudrait connaître le type d'IGBT équipant un inverter donné et en particulier la tension nominale et le courant nominal.

Transformer du courant continu en courant alternatif est exactement ce qui se passe dans un inverter (même dans le cas où la sortie est à nouveau redressée en courant continu), cela nécessite donc de l'électronique de puissance dimensionnée pour le courant de soudage. J'ignore si ce genre d'appareil à brancher en sortie de poste MMA existe mais son coût de fabrication serait assez élevé, et à la limite il n'est pas beaucoup plus compliqué de concevoir une source TIG surtout que la forme d'onde en sortie des inverters MMA dépend des appareils.

Pour ce qui est de l'amorçage HF réalisé avec un accessoire raccordà à un inverter MMA, je me demande s'il n'y a pas de risque de rétroaction ui pourrait endommager l'inverter (sauf si celui-ci a été conçu pour) mais là il faudrait demander à arnaud72 qui connaît lui tous les détails techniques. Perso je ne me suis jamais penché en détail sur le fonctionnement de l'amorçage HF.

Merci PAT85392 pour toutes ces critiques, mais cela ne règle pas mon problème de TIG en courant alternatif.
Autrement, l'adaptateur TIG fonctionne parfaitement en courant continu et il n'y a pas de raison qu'il ne fonctionne pas en alternatif, à condition de trouver l'onduleur adéquat qui pourra transformer la sortie courant continu de mon inverter en courant alternatif à signaux carrés et pouvoir, ainsi, souder de l'alu !!!
Merci de ta réponse
A bientôt
Libero

vous pouvez oublier, votre poste ne dépassant pas 120A en CC vous allez, si vous trouvez, gaspiller de l'argent

Il faut 40 A par millimètre pour souder avec un TIG. 120A suffisent pour souder 3mm mais les 3mm je les soude avec un MIG ou des électrodes.
Le TIG va me servir à souder des tôles fines 0,5 à 1,5 mm.
Pour cela, je n'ai besoin que de 60 ou 80 A seulement ; alors 120 A, c'est largement suffisant pour ce que j'ai à faire !!!
Quant à l'alu, dès que la tôle est trop fine, cela nécessite un TIG et non un MIG !!! Voilà pourquoi j'ai besoin de renseignements sur la façon la moins coûteuse de faire de l'alternatif avec mon inverter.
Maintenant si c'est pour ne publier que des réponses stériles ou des critiques sans apporter de solutions à ma demande, évitez de perdre du temps à publier votre prose, merci !
Cordialement
Libero

La réponse de tungstene n'est absolument pas stérile, au contraire elle est opportune et concise.

En ce qui me concerne, pour terminer cette discussion, je pars du principe qu'un appareil convertissant le courant continu en sortie d'un poste à inverter en courant alternatif n'aurait guère de sens et ce pour diverses raisons en partie déjà mentionnées.

Par rapport à système d'amorçage HF mentionné je me demande quand même si on ne risque pas d'endommager l'électronique de l'inverter auquel il est raccordé car pour éviter tout risque il faudrait exclure la réinjection de haute tension en haute fréquence en retour vers l'inverter et là je ne sais pas comment sont réalisés les circuits de protection.

Pour le reste je vais essayer de me renseigner sur leurs petits appareils plasma car s'ils viennent avec 2 ans de garantie (à vérifier) je tenterai peut-être le coup.

Bonjour libero ,

Je vous prierai SVP d'être courtois avec les membres qui prennent la peine de vous répondre sur ce forum
Si vous n'êtes pas d'accord, faite le savoir avec diplomatie et tact
Je vous invite à relire les conditions d'utilisation du forum :
http://www.soudeurs.com/annonces-et-communications-sur-le-site/7316-conditions-generales-d-utilisation-de-www-soudeurs-com.html#post25484
Je serai obligé de vous bannir si vous persistez.

Cordialement,;

Bonjour,

Avez-vous pensé à utiliser de l'hélium au lieu de l'argon? Il me semble que les américains soudent l'aluminium en courant continu (TIG) avec de l'hélium.

Cordialement

Bonsoir Valheru,

Effectivement sur les très faibles épaisseurs < 1,5 ou 2 mm il est possible de souder de l'aluminium sous hélium pur en courant continu DC polarité négative.
Toutefois cette technique relativement coûteuse est réservée aux professionnels expérimentés.
Et il n'y a jamais eu de retour d'expérience sur ce forum de la mise en oeuvre de cette technique
Comme quoi cela doit être une niche technologique...

Quelques liens sur le sujet :

http://www.soudeurs.com/procede-de-soudage-tig-wig-141-gtaw/3172-tig-alu-courant-continu.html

http://aluminium.matter.org.uk/content/html/fre/default.asp?catid=195&pageid=2144416794

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGAQFjAG&url=http%3A%2F%2Ffr.polysoude.com%2Fimages%2Fstories%2Fdocuments%2Ffrench%2Fmisc%2Falu_f.doc&ei=2FplUt_kGaiV0AX7uYGgCw&usg=AFQjCNHYR9Gow5Ym4cPCCBtZ09q5o6CHHg&sig2=re4Un3B8G9jyjuS-223GEg&bvm=bv.54934254,d.d2k

http://books.google.fr/books?id=st0MJYGv7jYC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=souder+de+l'aluminium+sous+h%C3%A9lium+en+courant+continu+DC&source=bl&ots=_EeoCRPg8L&sig=WCsGnyEqId87_DBx_QXtdbr_ABE&hl=fr&sa=X&ei=2FplUt_kGaiV0AX7uYGgCw&ved=0CF4Q6AEwBQ#v=onepage&q=souder%20de%20l'aluminium%20sous%20h%C3%A9lium%20en%20courant%20continu%20DC&f=false

Cordialement,

Bonsoir à tous,
même avec du courant alternatif je n'y suis arrivé à rien de bon....., je m' explique, un jour j'ai tenté l'expérience suivante, j'ai raccordé une torche TIG à robinet sur un poste "classique" à courant
alternatif , c'était un SAFARC 250, donc du courant alternatif , une tungsténe pour l'alu, de l'argon pur et des chutes d'alu de diverses épaisseurs. Et bien malgrés les nombreux essais
réalisés, les résultats ne ce sont pas fait plus concluant quand utilisant un courant continue. C'était trop facile de pouvoir souder de l'alu par ce procédé et surtout si peut coûteux .
Ceci dit l'idée à libero et peut être la bonne solution ? Salutations.

si vous en avez les moyens,il vous suffirait d’utiliser (tout dépend l’Épaisseur ) un mélange argon hélium 70/30 et d'utiliser votre poste normalement en tig cc,a ceci prêt ,que vous pouvez accidentellement mettre 'électrode dans le bain sans risque
le problème,est la cherté du gaz pour un particulier
puisque vous avez un Equipement hf il faut prendre en compte du fait que l’hélium le perturbe ,d'ou grosse puissance en hf

dans mon travail ,il m'est arriver de souder d’énormes épaisseurs en alu sans préchauffage sous hélium pur en tig cc sous environ 400 amp ,réparations radios nottament

Envoyé par libero
Bonjour,
Je possède un poste à souder inverter 120 A sur lequel j'ai installé un adaptateur TIG HF (avec gaz argon), mais je ne peux pas souder d'alu car je suis en courant continu et pour l'alu, il faut de l'alternatif, alors je me tourne vers vous pour avoir une solution du genre :(mettre un onduleur à signaux carrés en sortie de l'inverter) ou alors :(tant pis pour toi, tu ne souderas pas d'alu) !!!
Si c'est la première solution, où puis-je trouver cet onduleur et à quel prix ?
Il ne faudrait pas que l'onduleur soit plus cher que l'adaptateur TIG (109,00€ plus le port).
Merci d'avance pour vos réponses.
A bientôt.
Libero

Bonsoir à tous :)

encore un sujet qui dormait depuis 21 10 2013 et réveillé par Mozart ;)

moi j aimerais bien qu on me dise le prix d une recharge HÉLIUM en B20
et je pense que cela va en calmer plus d un à vouloir faire ce genre de test
avec un poste DC
cordialement Ricou26:)

Bonjour

Quand on connait le prix d'un onduleur industriel fabriqué en grande série et qui ne monte pas à des fréquences aussi élevées qu'un poste TIG AC on comprend qu'un tel projet n'est pas viable, le matériel n'existe probablement pas puisqu'il n'a pas d'usage.
Quant à le créer de toute pièce bon courage pour simplement trouver les composants à prix abordable sans les commander par 10000 il faut y passer de très fortes intensités sans parler des connaissances pour la conception.
Quant à l'usage d'un gaz différent rien que le coût de la location de la bouteille supplémentaire rend caduc le projet.
Que l'on n'est pas trop de sous et que l'on soude occasionnellement de l'acier au gratté pourquoi pas mais il ne faut pas rêver pour l'aluminium il n'y a pas d'alternative si ce n'est les vis et les rivets.

Bonne journée.