soudure alu, je suis perdu

Bonjour,

Je veux m’équiper d’un poste à souder l’alu, pour souder en position des tubes rond et carrés de 2mm en alu6060.

Je suis ignorant en soudure alu et j’arrive à souder l’acier en amateur (à l'arc), mes soudures acier ne sont pas toujours belles et parfaites.

Jusqu’à hier soir j’étais sur le point de me commander un poste mig pour souder mes tubes.
Mon chois se précisait sur le Gys Pearl xl + torche alu + gaz smartop 4.2m3 et fil de 1mm en bobine de 300mm.
Et hier j’ai croisé un représentant fournisseur, lui veut me vendre un rallymig de Migatronic.

D’où ma 1[SUP]ère[/SUP] question :
Migatronic ou Gys ? rallymig ou pearl xl ?

Ensuite j’ai croisé un ouvrier soudeur qui m’expliquait que pour des tubes alu il faut du tig en soudage par goutte…

D’où ma 2[SUP]ème[/SUP] question : pour souder des tubes en alu 6060 faut-il préférer un poste TIG ou MIG ? (Sachant que je suis amateur et que je n’ai que du 220v chez moi, budget poste : 1300€)

J’ai vu des photos où les soudures mig en position sont toutes noires, ce n’est pas rassurant, et j’ai lu des post où il était écrit que la soudure tig était plus longue à faire.
Mais au fur et à mesure de mes rencontres et des lectures sur le site, je doute de plus en plus de mon chois…

Merci de m’aider à choisir

steph

la soudure de l'aluminium n'est pas la plus simple à aborder pour un amateur.

Elle peut se faire au semi auto procédé MIG (Metal inert gaz ) gaz de protection de type argon .
ou au TIG avec ce meme gaz de protection.

Les soudeurs ont d'après les discussions que j'ai pu avoir pour la soudure de l'aluminium une preference pour le procédé TIG. Mais celui-ci est couteux et il faut un bon coup de patte pour le maitriser.

Cordialement

BICK

PS : j'ai oublié de mentionner que pour la soudure de l'alu il faut un poste qui gère l'alternatif. Un bon poste TIG en AC/DC c'est au minimum 2000 euros.

Bonsoir,

J' ai lu que certains soudeurs préchauffent l'alu au chalumeau avant de souder avec les postes mig d'entrée de gamme.

Après avoir vu cette vidéo de brasures sur aluminium je me suis tiré les poils du menton:confused: (c'est le signe que même un amateur peut réfléchir...)

Brasure Aluminium basse température (380°C) - ISOU001 - YouTube

D'où ma 3éme question : Est ce que la brasure est aussi solide que la soudure mig ou tig pour souder des tubes d'épaisseur 2mm.

steph



Je crois que je n'ai pas poster dans le bon forum, achat de matériel de soudage aurait été correct.

Bonsoir

là vous mélangez différentes techniques.

Sur votre vidéo il est question d'une brasure , même principe qu'en plomberie , ici il s'agit au final d'un collage et non d'une soudure au sens propre du terme.

Quelle sera la destination de votre assemblage en aluminium ? là est toute la question !

BICK

en MIG alu le dévidage est souvent problématique à plus forte raison avec du matériel d'entrée de gamme, qui plus est les départs et les arrêts sont souvent source de défauts donc pour ce que vous voulez faire (tube carré en 2mm) vous allez avoir de sérieux problèmes. Un TIG AC/DC est plus adapté mais il faudra vous entraîner pour maîtriser le truc. Petite astuce pour des construction tubulaires fermées. Lors du soudage l'air enfermé dans les tubes monte en pression et chasse le bain de fusion, la ruse est de faire un petit trou genre diamètre 3 pour éviter ce phénomène. Quant au prix et en rapport avec votre budget il y a ce modèle (cliquez sur ce modèle c'est un lien) un participant de ce forum a émis un bon retour suite à son achat 803€98 livré en France

Ok j'ai plus de 3éme question j'oublie la brasure qui colle mais ne soude pas.
Si je comprends dans mon cas je dois préférer le Tig au Mig et je n'ai plus de 2ème question.
Ma 1ère question était sur le choix de postes Mig... snif... il y a quelques semaines que je lis tout ce que je peux et l'heureux élus le pearl xl restera chez le fournisseur.
Je vais m'intéresser au lien (j'aime pas ebay, j'y suis même pas inscrit) je vais chercher le post du "bon retour suite à son achat 803€98 livré en France"

Un grand merci à Tungstene et bickford pour vos réponses claires et rapides.

Je me doutais que le mig n'était pas un bon choix quand j'ai vu les photos.

super ce site merci à tous

J'ai trouvé le post ou rex du http://www.soudeurs.com/conseil-et-choix-sur-les-materiels-professionnels/6168-retour-d-experience-tig-welbach-alpha-225-ac-dc-220v.html
et apparemment il n'y a que le Tig de yanng22 qui fonctionne correctement...

C'est peut être un peu stupide ce que je vais avancer , mais ... pour ton usage et pour la réalisation de tes pièces ne peux tu pas faire cela en acier ?

Effectivement l'aluminium est plus léger mais il s'oxydera tout comme l'acier. (alumine)

BICK

Bonsoir
Pour le weldbach, il marche toujours bien mais c'est vrai que c'est le seul dans ce rex, les autres utilisateurs n'ont pas donné de nouvelles ce qui est bon signe. J ai vu sur youtube une vidéo de ce poste qui montre de gros problèmes d'interférences avec la hf.( il n'est ni pire ni meilleur qu' un autre made in china)
Concernant la soudure tig alu, le résultat est incomparable avec le mig. Quant au préchauffage il n'est nécessaire que sur de fortes épaisseurs(15mm avec un 200amp3 c'est possible)
J utilise mon tig avec un refroidisseur, c'est presque indispensable en alu.
le facteur de marche des torches est plus faible en ac qu'en dc.
Pour l alumine c'est ce qui protège le métal, comme l'oxyde de chrome protège l inox. L'aluminium s oxyde instantanément au contact de l'air.

Cordialement

Merci bickford mais je veux me mettre a l'alu, l'acier j'arrive à faire des choses propres mais c'est beaucoup trop lourd.

Je suis travailleur des spectacles en amateur et je suis actuellement sur un projet : mettre ma régie à 40cm de hauteur pour avoir la tête au dessus du public.

Donc je veux fabriquer une estrade 100% alu sur 4 pieds réglables, une estrade pliante en alu de 100kg maxi en truss (poutre en treillis soudé). Une estrade de 2m x 3m, une fois repliée elle fait 1,20m x 3m pour la transporter sur une galerie. J'ai fais les plans 45kg de structure et 60kg de tôle à damiers et voilà yapuka...

Les métalliers par chez n'ont pas le temps ou ne sont pas intéressés ou ne pratiquent pas assez l'alu pour le maitriser, ou tout simplement ils me demandent un plan de bureau d'étude. Et je n'ai pas les moyens...alors le plus simple est d'acheter ce qu'il faut en matière première, un poste adapté à mes besoin, et un peu de dextérité de ma part.

Les soudeurs qui me connaissent me disent que je suis capable d'apprendre à souder rapidement, j'en ai même un qui veut bien que j'aille à son atelier mais avec mon matos pour m'aider aux réglages et corriger mes mouvements.cool non

Aujourd'hui c'était porte ouverte chez le fournisseur quincailler industriel, j'ai causé avec le représentant migatronic et avec le commercial ils me proposent un poste Tig migatronic Focus Tig 200 ac/dc pour 2501.13€ ttc sans mano ni gaz vous en panssez quoi?

ou un autre Tig, le gars de migatronic me disait qu'il faut une centaine d'ampères pour des tubes alu de 2mm d'épaisseur.

ah oui il faut refroidir la torche quand on soude l'alu...merci pour l'info yanng22, le migatronic ne fait pas ça d'origine

j'ai trouvé le gysmi tig 208L avec refroidissement liquide pour la torche en surfant mais ça manque d'avis sur ce poste, quelqu'un aurait-il un avis sur ce poste?

Bonjour steph Lisieux14,
j'ai utilisé le GYS PEARL XL pour souder principalement du tube carré alu en épaisseur 2 mm et je peux vous affirmer que ce poste est bien adapté pour ce genre de travaux. La rapidité d'execution
des soudures est très bonne, bien plus rapide que le TIG et de plus le MIG ne nécessite pas ce fameux coup de patte indispensable si l'on souhaite obtenir quelque chose de correct.Ceci dit, vous
allez devoir prévoir en plus de l'équipement de base , une torche munie d'une gaine téflon, une bobine de fil alu en diamètre 200 ou 300mm, diamètre du fil 0,8 une bouteille d'argon pur et un débilitre.
Lorsque vous additionnez tout ça, vous ne serai pas loin des 2000 €. Mais ça reste tout de même un investissement abordable pour un particulier, en comparaison d'un MIG pulsé, qui de toute
façon serait un appareil triphasé et non amortissable pour un amateur. Je n'ai malheureusement pas de photos à vous montrer pour prouver mes dires ,mais vous pouvez me croire sur parole.
Salutations.

Je vais encore un peu radoter, gaffe avec le MIG, on peut faire de magnifiques collages

merci marco29 je crois que je vais faire l'apprenti de l'alu avec le pearl xl _ de toute façon j'ai pas le budget pour un tig + torche + bouteille + refroidisseur +++... autant commencer petit quitte à financer un tig plus tard _ par contre pour le fil faut-il préférer du fil 0.8 ou du 1mm pour des tubes d'épaisseur 2mm, les métalliers d'ici me disaient du 1mm voir du 1.2 mais le pearl xl prend du 1mm maxi.
tungstene, à défaut de t'entendre, j'aime te lire radoter, les collages j'en ai fait et j'en referai, je crois qu'il faut passer par là pour apprendre, merci pour l'info je ferai des tests de cassures et autres avant de me lancer pour dla vrai!

Bonjour,
J'ai reçu mon poste Gys Pearl XL mercredi soir (26 juin 2013) avec 1bouteille 4.2m3, un contrat de 3 ans, 1 torche mig alu 3m, 10 tubes contact, 3 buses, 1 mano, 2 galets alu, pour un total de 1492.76€
J'ai déjà une bobine de 1mm² en 300mm, on me l'avait donnée.

Après avoir lu 3 fois le bouquin et monté l’ensemble je m'y suis jeter en direct... c'est pas gagné la soudure, j'crois que c'est un métier. j'en ai fais un peu hier et je retourne cet après midi pour voir si je progresse un peu. C'est pas facile à régler un mig, un métallier m'a filé des chutes de tôle à damiers d'épaisseur 5mm en pièces martyre.

J'ai cramer qu'une tête au début, mes cordons (5cm maxi) sont hyper chargés au départ et creusent en avançant avec l'épaisseur de tôle qui descend en dessous, bref mes mouvements sont pas terrible et mon réglage de poste non plus, je soude en 1mm, j'ai mis le mode synergie ép 4mm et +1 sur l'autre molette

j'y retourne
a+

du fil de 1mm pour faire en final (vos tubes carré de 2mm) ce n'est pas l'idéal, du 0.8 serait plus adapté. Mais en alu le réglage de la pression des galets est délicat. Torche retirée, faites dévider le fil en freinant de la main la bobine et serrez progressivement les galets. Il ne faut pas avoir de patinage (avoir des galets alu et une gaine alu) mais gaffe si vous serrez trop fort les galets, votre fil va onduler et va donc avoir du mal, sinon coincer dans le passage de la gaine guide fil. C'est pour cela que les postes plutôt destinés à l'alu sont à 4 galets car cela permet un meilleur entrainement du fil avec une pression moindre. Quant à la synergie il faut la corriger à chaque fois, ce n'est qu'un préréglage, et privilégiez un arc court sans toutefois être dans le régime court circuit. Un arc long vous améliora l'aspect, mais nuira à la compacité de la soudure (soufflures internes)
A part ça dommage que vous ne m'ayez pas écouté: poste TIG : vous allez progresser mais vous n'aurez jamais la qualité du TIG pour vos réalisations, vous auriez mis plus de temps pour apprendre mais auriez eu au final de meilleurs résultats

Le Pearl XL a 4 galets, les deux galets supérieurs sont pleins et c'est sur eux que ce règle la pression, les deux galets du bas sont changeables ce sont eux qui ont les gorges au diamètre du fil. Après le réglage de serrage de la bobine et des galets, j'ai fait des tests en bout de torche (buse enlevée) de tirer et pousser sur le fil : rien ne bouge, et j'ai essayé de retenir le fil en bout de torche en appuyant sur la gâchette pour voir le bourrage en sortie de galets : pas de bourrage, la gaine téflon arrive à 2mm des galets. Pearl XL c'est du bon matos, pas comme le soudeur...(moi);et juste pour info je n'ai pas reçu les bons galets alu, du coup j'ai les galets 0.8acier en attendant et ça fait déjà très bien le boulot.

Pour le fil de 1mm, je ne l'ai pas payé, c'est un soudeur qui me l'a donné; ils n'utilisent plus que du 1.2mm alu avec leur gros postes 400A même pour les petites épaisseurs de tôle à souder, et c'est lui aussi qui m'a conseillé le 1mm (gratos) avant d'acheter du 0.8mm (payant) au moins pour me faire la main.

Pour le choix du poste tig j'ai pas les moyens pour un poste nu à 2500€ sans refroidisseur et je ne suis pas pro. Là j'en suis à 1500€ complet avec 2 torches et des pièces de rechange. Mais peut-être que dans le future...

pensez à souffler régulièrement la gaine (fil retiré) le dévidage provoque des poussières d'alu qui ensuite font des micro-amorçages dans le tube contact (au moins à chaque changement de bobine)

Bonsoir steph Lisieux 14
il serait préférable pour vous faire la main, d'utiliser des tubes carrés ou rectangulaires dans des épaisseurs de 1,5 2 et 3 mm en débutant par la position à plat et par la suite toutes positions au
fur et à mesure de vos progrès. Vous trouverez sans difficultés chez un récupérateur de métaux des chutes dans les sections que je vous ai indiqué plus haut aux alentours des 2€ le kg.
Lorsque vous aurez réalisé une cinquantaine de cordons sur ces profilés en ajustant au mieux les réglages que vous aurez préalablement notés, je pense sincèrement que vous ne serai pas loin de la vérité. Il est préférable que vous utilisiez du fil de 0,8 pour les épaisseurs 1,5 et 2mm . En régime pulvérisation axial, qui est le régime à privilégier, l'avance de la torche et très rapide.
Personnellement je n'utilise pas de galets spécial alu et le dévidage du fil et quand même excellent. Le seul reproche serai un manque de pénétration en tout début de cordon, mais dans mon cas
je peut me permettre ce défaut, mes constructions ne necessitant pas un haut degrés de sécurité.
Salutations.

Bonjour,

J'ai suivi les conseils de marco29
J'ai trouvé des chutes de tube alu diam 40mm ép 2,25mm chez le ferrailleur.
Mais maintenant je rencontre un problème : chaque fois que je veux souder le fil fond dans la torche dès la première amorce...
Je me demande si la torche n'est pas HS
J'ai remarquer que Gys n'a qu'une torche d'origine Binzel MB 150 AK pour toute catégorie et que pour l'alu il faut une torche plus balaise que pour l'acier.
Il y avait aussi une odeur de plastique ou caoutchouc sur la fin et quelque fois j'ai refroidi la buse à la souflette, j'ai aussi fais 2 touches de débutant : cône contre alu (court-circuit franc). C'est vrai que je soude en fil de diam 1mm et que je me suis entrainé sur des épaisseur de 3 et 4mm à 90° donc poste à fond ou presque.

Comment peut-on savoir si la torche est HS

Bonjour,

Si votre fil fond dans le tube contact, c'est un problème de réglage de dévidage et d'avance de fil
Il faut respecter le facteur de marche de la torche surtout si elle est à refroidissement naturel à l'air.

Cordialement,

merci Dominique mais le fil fond dans le gaine métallique de la torche pas dans le tube contact. Ceci dès la première amorce

Bonjour steph Lisieux14,

Si le fil fond dans la gaine métallique, il y a un sérieux problème de montage et de continuité électrique dans votre torche !
Pour mémoire, il ne faut pas utiliser de gaine métallique avec l'aluminium pour le soudage MIG mais une gaine en téflon ou carbone téflon
Pouvez vous faire une ou plusieurs photos pour comprendre le montage de votre gaine et de votre torche de soudage ?

Avez vous lu les articles techniques suivants mis à votre disposition sur le site :

Comment monter une gaine Téflon dans une torche de soudage MIG/MAG ?

Comment monter la gaine guide fil métallique dans une torche MIG/MAG ?

La torche de soudage MIG / MAG et son faisceau


Cordialement,

voila donc pourquoi j'ai demandé comment tester une torche Binzel MB 150 AK montée alu d'origine. Pour info la partie dans le pistolet est métallique 15 cm et le reste est téflon. Je rappel aussi que tout est d'origine et que la torche a très bien fonctionné jusqu'à maintenant

je vous souhaite bon courage...Vous avez du mal sur du 5mm mais je suis navré de vous dire que sur du 2 ça va se corser....

bonjour.
si vos tubes restent apparent ,il serait préférable de les souder au tig
C'est un peu plus long et couteux mais beaucoup plus esthétique.
Si par contre vous souder plusieurs types d'acier de différentes épaisseur ,il faudrait mieux investir dans un mig qui malgré tout donne de très bon résultat .

Bonsoir à tous,

Bon me revoilà, j'ai eu une galère de logement et du coup je n'ai plus mon coin atelier enfin...

J'ai commencé de réaliser mon 1er projet 100% aluminium c'est une table de découpage avec une rainure au milieu pour laisser passer la lame de scie circulaire.
Le but est de découper des planches de contreplaquer de 125x250cm sur une table très légère qui peu restée dehors.
Pour faire le plateau de 260x160cm j'ai acheter des règles de maçon 400x10x1,8cm épaisseur 1,2mm.
Je ferais des pieds réglables indépendant après.



Mon poste à souder est un GYS pearl avec ses 4 galets, du fil de 1mm et de l'argon.



épaisseur de 1.2mm c'est pas facile à souder un coup à plat un coup en angle, le plus dure c'est les extrémités



Et j'ai une grosse remarque négative sur le pearl xl : il n'a pas l'air d'encaisser le travail plus de 3heures par jour même en respectant les temps de pose.
Sur la dernière photo on voit sur la droite le horreurs qu'il m'aide à faire. Ça soude plus du tout il me fait des grosses goutes et après il amorce et le fil reste soudé à la pièce.
J'ai aussi un problème de débitmètre je n'arrive pas à dépasser les 13litres/minute.



Voilà ce que j'arrive à faire en amateur avec le pearl xl
a+

bonjour
soudage alu 2mm su du tube carré ou rond
c'est préférable un TIG acdc
a+

bonjour, n'oubliez pas qu'il faut beaucoup de puissance en aluminium .
vous n'aurez jamais un résultat professionnel avec un petit poste.
même en petite épaisseur ,il faut au moins 250 ampères .
bon courage.

salut,
J'ai revu mon collègue métallier ce matin au magasin où j'ai acheté mon gys. Il m'a refiler quelques conseilles et j'ai échangé mon détendeur qui dépassait pas les 13l/min.
Ça marche vraiment mieux et j'ai enfin compris je soudai vraiment trop près du point chaud. Du coup en reculant un peu la torche mes soudures ressemblent à des soudures!
Aujourd'hui j'ai fais quelques cordons entre du tube diam40mm ép2mm des profilé plats de 20x4mm sur du tube rectangle de 1,2mm avec le même réglage soit
Débit= 8,4m/min de fil de 1mm alu
U= 16,4V
I = 74A
Je commence avec le mode synergie et après je passe en mode manuel pour varier la tension ou le débit du fil.
A+

Un an après, et toujours dans l'aluminium...

Bonjour à tous,

Je ne maitrise toujours pas la soudure comme un pro, mais je suis bien fier des résultats que j’obtiens. Je reviens aujourd'hui pousser un "coup de gueule" contre gys ou plus précisément contre les détendeurs gaz de chez gys;

Rappel des faits : J'ai acheter un gys pearl xl avec une torche supplémentaire aluminium, galets 1mm alu etc. enfin, tout pour l'aluminium et un contrat pour l'argon pur.

Après avoir lu le petit livret vendu avec le poste, j'ai vu cette phrase :

Le débit de gaz en alu se situe entre 15 à 25 L/min selon l’environnement et l’expérience du soudeur.

bonjour

vous avez entièrement raison pour les débilitres GYS

certains sont vendu avec les postes il n ont même pas de mano pour régler le débit juste la molette la précision ne doit pas être terrible réglage au pif :D

cordialement Ricou26:)