Je ne vois pas bien le bain de fusion ?

bonjour à tous,

je me permets ce post en vous demandant pourquoi je n'arrive pas à distinguer mon arc électrique ?
je soude des pièces de 5mm d'épaisseur en angle buse de 9mm de diamètre avec 10l/m 180amps 30% balance 60hz
je ne vois pas du tout l'arc électrique et même quand je ne touche pas le tungstène il de désagrège voir touche le bain de fusion alors que l'électrode se trouve a 1.5/2mm du bain de fusion , est-ce normal ?

Envoyé par Arthur74
bonjour à tous, je me permets de continuer ce post en vous demandant pourquoi je n'arrive pas à distinguer mon arc électrique ? je soude des pièces de 5mm d'épais en angle buse de 9mmde diam avec 10l/m 180amps 30%balance 60hz je ne vois pas du tout l'arc électrique et même quand je ne touche pas le tungstène il de désagrège voir touche le bain de fusion alors que l'électrode se trouve a 1.5/2mm du bain de fusion , est-ce normal ?

à l attention de PT222

votre électrode est trop grosse, vous pouvez soit l’affuter un peu , soit mettre un diamètre plus petit , soit jouer sur la balance et aussi combiner un peu tout ça.
Faites vos tests sur une pièce misère ou martyre, cela peut même être de la ferraille pour faire le bout de votre tungstène, pour obtenir en bout un arrondi bien brillant, si à l'arrêt celui ci noirci c'est qu'il faut augmenter la temporisation du post gaz.
Votre histoire de fissure est vraiment bizarre , surtout pour un assemblage à clin, dans les hypothèses pas assez de métal d'apport, votre métal de base qui serait un alu non soudable.
Les fissures sont très courantes sur l'alu, mais c'est surtout pour les bord à bord, pour les éviter il faut faire un talon, c'est à dire démarrer à 4 ou 5 cm du bout et aller vers l'extrémité, puis repartir dans l'autre sens depuis le départ précédent

Hello
merci des réponses
alors tout simplement
tungstène de 2.4 mm vert diam 11 mm de buse 11L/min d'argon pur
fil d'apport de diamètre 2.0
0.2 seconde prégaz voir plus c'est pareil, aucune pente de montée et même avec jusqu'a 1 sec aucun changement
j'ai testé 130/150/180 amps, toujours aucune différence si ce n'est la vitesse de création du bain de fusion, aucune pente de descente et 7 sec de post gaz
balance a 30% 70hz, et mon énorme problème c'est que je ne vois que mon tungstène et le bain de fusion en dessous mon ARC électrique est invisble
Et j'ai beau faire tout ce que je peux je finis toujours par soit toucher le tungstène avec le bain de fusion soit le toucher avec la baguette d'apport
Ce qui fait que ca explose et laisse des moirages degueulasses de tungstène autour de la soudure.
Je jne comprends pas !
J'ai réussi à souder au début avec ces mêmes paramètres mais je n'avais pas ce problème
J'ai même réalisé un essai destructif et des macros
J'ai plié ma pièce a 90 degrés la soudure n'a pas cassée donc bon boulot j'imagine,
Hier j'avais même des gros "clak" pendant que je soudais
C'est étrange
Je me base sur beaucoup de vidéos que j'ai pu voir, on aperçois clairement un arc électrique
Mais vraiment ça me travaille soit je deviens myope soit le générateur ou le courant chez moi à un souci
Mais je n'arrive vraiment pas à mettre le doigt dessus
Merci d'avance pour vos répônses ! :)

Envoyé par Arthur74
Hello merci des réponses alors tout simplement : 0.2 pregaz voir plus c'est pareil, aucune pente de montée et même avec jusqu'a 1 sec aucuns changements, j'ai testé 130/150/180 amps, toujours aucune différence si ce n'est la vitesse de création du bain de fusion, a

Salut merci de la réponse j'ai un tungstène vert(pur) de 2.4mm de diamètre une buse numéro 7 de diamètre int de 11mm et 11l/M de gaz argon j'ai bel et bien 7sec de post gaz, la boule se forme et brille comme un miroir aussi, je pense que je me précipite ? j'aùorce mon arc et je pense que je ne crée pas sufisament le bain de fusion j'ai revérifié quelques vidéos et j'obtiens ceci a peux de choses près Tig Welding Aluminum Thick and Thin using an HTP Tig Welder - YouTube on ne distingue presuq epas d'arc électrique ! je vais refaire des essais et poster des photos merci ! :)

re:)

quel age avez vous sans indiscrétion portez vous des lunettes?

est il possible de régler votre cagoule en teinte moi je suis à 11 de teinte mais sur l alu d habitude on voit bien le bain de fusion

cordialement Ricou26:)

re, alors j'ai 22 ans j'ai des lunettes depuis peux que je n'ai pas encore mises pour souder, je viens de faire un essai en *DC* sur de l'inox je vois très bien y'a aucun problème j'ai testé différentes teintes, mais toujours le même soucis j'essaye d'amorcer proche de la pièce pour bien effectuer le nettoyage, je bain de fusion se crée il brille niquel , je commence a apporter ma matière et la en fait la torche séteins carrément tellement ca touche le tungstène je suis vraiment obligé de me reculer a fond pour ne pas toucher ce qui augmente la taille du bain de fusion un truc de malade lol ! je pense que j'ai surtout besoin de voir en vrai comment quelqu'un qui connait l'alu au tig s'y prends pour bien comprendre ce que je ne fait pas correctement ! :) en dc d'ailleurs ce générateur est top ! :)

A mon avis, en alu en TIG on voit super bien, la seule explication plausible que j'imagine c'est que vous n'êtes pas en mode AC mais en mode DC; l'alu en mode DC cela fond mais le bain de fusion est sous une couche d'alumine, cela fait comme de la crème sur du lait chaud ( une peau) et cela empêche de souder . A part ça et étant donné le prix du gaz, la meilleure solution c'est de mettre un système à diffuseur sur la torche, une buse de 11 et 11l de gaz.

Bonsoir Arthur74:)

vous dites : on ne distingue presque pas d'arc électrique ! je vais refaire des essais et poster des photos merci ! :)

donc on attends les photos de vos soudures belles ou moches peu importe pour comprendre
car si vous avez acheté le poste du lien en dessous il n y a pas de bon dieu ça doit fonctionner:confused:

Poste de soudure TIG PROTIG 215 AC/DC PULSE avec accessoires - WUITHOM

en DC le comportement est plus doux pas de bruit
en AC c est différent ça irrite un peu les oreille en fonction de la fréquence de soudage
comme dirait SavoirFer;) il va falloir apprendre à causer à votre poste maitriser et comprendre les différents réglages
comme le dit Tungstène on voit très bien le bain de fusion en AC

cordialement Ricou26:)

Bonjour,



Voilà ce que j'ai pu obtenir de mieux sans toucher je laisse un TT petit message mon téléphone va finir exploser sinon désolé :)

Envoyé par ricou26
Bonsoir Arthur74:)

vous dites : on ne distingue presque pas d'arc électrique ! je vais refaire des essais et poster des photos merci ! :)

donc on attends les photos de vos soudures belles ou moches peu importe pour comprendre
car si vous avez acheté le poste du lien en dessous il n y a pas de bon dieu ça doit fonctionner:confused:

Poste de soudure TIG PROTIG 215 AC/DC PULSE avec accessoires - WUITHOM

en DC le comportement est plus doux pas de bruit
en AC c est différent ça irrite un peu les oreille en fonction de la fréquence de soudage
comme dirait SavoirFer;) il va falloir apprendre à causer à votre poste maitriser et comprendre les différents réglages
comme le dit Tungstène on voit très bien le bain de fusion en AC

cordialement Ricou26:)

re ;)

oui en DC il n y a pas de variation on vas dire entre guillemet que ça fait une petite flamme net et bien visible
AC c est de l alternatif donc variation périodique
au dessus de 100 ampères d intensité de soudage je met la fréquence AC entre 100 et 130 hertz
et pour des pièces à souder plus fine il faut monté plus haut en fréquence selon la capacité du poste évidement ( le mien va se 20 à 250 hertz )
par contre à 200 hertz ça fait mal aux oreilles port des bouchons recommandés :mad:

cordialement Ricou26:)

voir ou pas l'arc électrique je serai tenter de vous répondre que l'on s'en fouT ;),
quant à vos " zone de décapage" qui seraient trop larges, je soupçonne un arc trop long venant probablement d'une électrode de tungstène pas °assez sortie et donc un arc qui serait trop long la distance idéale entre le bain de fusion et le bout de l'électrode est de 1 à 2 mm pas plus
qu'en à l'angle de la torche de l'ordre de 70° à 80°

OK Re salut
alors la 65/80 amp je selon la chaleur des pièces balance a 30 et 40% 130hz sur du 1.5 d'épais en angle extérieur c'est bien mieux ?
Tungstène de 1.6 bien sorti :)
ça va déjà bien mieux :)

cela manque un tout petit peu de régularité mais,cela viendra avec la pratique c'est déjà pas mal. LE 130 en fréquence c'est galère pour les oreilles , je suis un pro, je dépasse rarement les 100hrtz si ce n'est que pour du très très fin, quant au métal d'apport, presque tout le temps en 2.4 de diamètre, sauf si je soude en dessous de du 1.5 mm d'épaisseur

d'accord merci ! :)
j'ai réessayé avec 100 amp en angle éxterieur toujours, 1.6 tungstène metal d'apport 2.0, 30% balance et fréquence 87hz
j'ai une super péné !
merci beaucoup des conseils !

)

Bonjour,
Pour éviter de toucher mon électrode tungstène avec mon métal d'apport en soudant de alu, j'allonge à peine mon arc (mais vraiment à peine !) juste au moment ou je fais mon amenée de métal d'apport.
Comme vous j'ai été très surpris a mes débuts tig alu, je touchais très très souvent mon électrode tungstène. J'avais même l'impression que mon arc s’interrompait alors que j'avais encore de la marge avant de toucher...
Un jour je suis tombé sur une vidéo de jody collier ou il explique ce petit éloignement de la torche, ça a été un déclic pour moi.

Bien à vous.

Envoyé par Tharkey
Bonjour,
Pour éviter de toucher mon électrode tungstène avec mon métal d'apport en soudant de alu, j'allonge à peine mon arc (mais vraiment à peine !) juste au moment ou je fais mon amenée de métal d'apport. Comme vous j'ai été très surpris a mes débuts tig alu, je touchais très très souvent mon électrode tungstène. J'avais même l'impression que mon arc s’interrompait alors que j'avais encore de la marge avant de toucher... Un jour je suis tombé sur une vidéo de jody collier ou il explique ce petit éloignement de la torche, ça a été un déclic pour moi.

Bien à vous.

à chaque fois que vous voulez faire une pénétration il faut blanchir l'envers mais surtout faire une carre ( casser l'arête inférieur un coup de lime suffit) si vous ne le faites pas vous serez peut être pénétré mais votre pénétration ne se mélangera pas d'une tôle à l'autre à cause de l'alumine. La gestion des arrêts lorsque l'on pénètre est aussi assez délicat, un arrêt brusque va engendrer va empêcher que la reprise se remélange bien avec la pénétration existantes , il faut anticiper l'arrêt en accélérant pour que la pénétration s'arrête doucement en pente douce, puis reprendre en revenant bien en arrière

Quand je vois le niveau des connaissances des soudeurs pro je mesure l'inconscience de certains internautes qui viennent pour maitriser le TIG en 3 leçons. Je ne vise naturellement pas Arthur 74 qui a conscience de ses problèmes et progresse régulièrement. Ce qui explique la motivation de ses conseillers. Des progrès à suivre !

Ha ça je suis un professionnel diplôme d'un titre professionnel de soudeur reconnu par l'État qui me valide toutes les positions au TIGMAG EE sur acier, étant vraiment passionne j'ai décide de passer sur l'aluminium au tig sans passer par une formation extrêmement coûteuse ;)

Bon courage pour la suite, une corde supplémentaire à son arc est toujours un plus. Il est curieux de constater que les soudeurs déjà qualifiés sont les plus modestes ! Je me permets tout de même de faire une suggestion : ne pas hésiter à s'entrainer "à sec" sans arc ni gaz, poste éteint, pour synchroniser les gestes. Le portefeuille appréciera.

Bonjour Arthur74:)

Bon courage pour la suite

le titre de ton sujet est : Je ne vois pas bien le bain de fusion ?

or ce n est pas ça du tout tu vois très bien le bain de fusion:D

c est plutôt : en AC l'arc électrique présent entre mon tungstène et ma pièce soudée n'est pas visible aussi bien qu en DC

comme notre ami Tungstène dit on s en fout un peu mais il y a quand même cette différence avec le DC ce qui t a intrigué au début :)

tu es l initiateur de ce forum tu peux si tu le souhaite en changer le titre :)

bien cordialement Ricou26:)

Je viens de lire ce sujet très intéressant, puisque j'y retrouve un peu toutes les étapes que j'ai pu expérimenter.

En particulier pour la position de l'électrode afin d'éviter de la toucher avec le métal d'apport ou d'entrer en contact avec les pièces. Le fait de reculer légèrement la torche quand on approche le métal du bain, sécurise l'opération.

Intéressant aussi, l'habitude de passer un coup de lime pour émousser les arrêtes avant une soudure angle interne, je vais essayer cela en plus d'une bonne préparation.
J'ai toujours cette difficulté du bain de fusion qui se fait d'un côté ou de l'autre et pas sur les deux tôles, avec un cordon irrégulier et aléatoire.

Envoyé par Scoopy


Intéressant aussi, l'habitude de passer un coup de lime pour émousser les arrêtes avant une soudure angle interne, je vais essayer cela en plus d'une bonne préparation.
J'ai toujours cette difficulté du bain de fusion qui se fait d'un côté ou de l'autre et pas sur les deux tôles, avec un cordon irrégulier et aléatoire.

Envoyé par Yann
Bonjour,
Il est clair que si vous ne suivez pas à la lettre les recommandations élémentaires, vous allez galérer encore longtemps.
Lorsque vous dites (depuis le début)
J'ai toujours cette difficulté du bain de fusion qui se fait d'un côté ou de l'autre et pas sur les deux tôles
Je pense à un détail ? Etes vous sur que vos deux pièces sont physiquement bien connectées à la pince de masse ? L'électricité et les arczs électriques comme en soudure et comme avec la foudre circule par le chemin qui offre le moins de résistance ohmique (pas bête, la bête) Donc si une de vos pièces n'est pas connectée aussi court avec la pince de masse que l'autre, l'arc n'ira pas si "frotter".
Ce n'est pas pour rien que je vous ai dit depuis le début d'acquérir toute votre aptitude à souder en faisant des lignes en pleine tôle. Mais non vous vous obstinez à vouloir commencer par un assemblage en cornière.
Est ce que vous commencez par "pointer "votre assemblage ? c'est un minimum syndical.
Yann

Bon, je suis content d'apprendre que "tout baigne" maintenant.
Bonne continuation
Yann

J'ai passé mon enfance à trainer dans l'atelier de de mon grand-père qui fabriquait des machines à bois, il y avait des tours, fraiseuses et une vieille raboteuse,spectaculaire à voir fonctionner.
Puis dans l'atelier de l'entreprise de mon père qui faisait de la serrurerie et de la menuiserie métallique. Là c'était de grosses presses plieuses Colly et des cisailles à tôle.

Il y avait beaucoup de travail de soudure et les ouvriers m'ont initié à la soudure à l'arc, MMA avec ces porte électrode canelés en bakélite que j'adorais tenir en main . Les postes étaient énormes à transfo qui ronronnaient docilement.
Il y avait aussi du MIG pour l'acier et l'aluminium, je me souviens avoir soudé des trucs en aluminium sans aucune difficulté avec ces postes.

Que des bons souvenirs ... La vie m'a fait prendre une toute autre orientation professionnelle mais je garde une nostalgie de tout cela.
Ceci explique probablement pourquoi j'ai beaucoup de plaisir à m'entrainer actuellement avec le TIG, même si les résultats ne sont pas immédiatement au rendez-vous :)

"d'un titre professionnel de soudeur reconnu par l'État qui me valide toutes les positions au TIGMAG EE"
valider normalement c'est ce que l'on appelle des qualifications, et que cela valide tout cela n'existe hélas pas, pour vous situer l'ambiance si vous passez une qualification sur un tube acier en bord à bord en position à 45 ° ( c'est ce qui ratisse le plus large ) disons sur un tube de diamètre 150 en épaisseur 5 ( c'est du complètement au pif , c'est pour vous expliquer le principe ) vous pourrez faire des diamètres ( toujours au pif comme la suite ) de 100 à 200, mais pas un de 50 ou de 500 et c'est idem pour les épaisseurs de 2 à 7 mm et en plus même en étant dans ces fourchettes cela ne vous validera pas pour de l'inox, l'alu etc . Qui plus est, si ça vous le réussissez la licence ne sera valable que 2 ans ( dans certaines conditions très précises et codifiées cela peut être reconduit ) donc sur cette vaste et ronde Terre il n'y aucun soudeur qui peut être effectivement validé pour toutes les positions et tous ces procédés en même temps car il faudrait qu'il passe l’intégralité de son temps à faire ça et que cela coûterait un pognon de dingue
je ne doute pas que soyez un excellent soudeur, c'est le mot VALIDE qui n'est pas approprié lorsque l'on passe des agrégations le contrôleur se fout complètement que vous ayez un diplôme ou pas, il examine juste votre éprouvette et dit si c'est bon ou pas.