#1
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Soudure MIG alu a plat / en angle sur profilés

28/09/2016 11:21:06

Bonjour à tous.
Je suis en train d'apprendre a souder l'alu petit a petit tout seul dans mon coin.
Sauf que je n'arrive à rien de bien. J'ai plusieurs soucis... Si jamais vous avez une piste.

Alors oui, l'alu se soude au TIG, ça j'ai bien compris, mais voilà, j'ai eut une bonne opportunité d'acheter un MIG, donc maintenant je fais avec :)
Il s'agit d'un Migatronic Rally Mig 161i

Les profilés en question sont des 30x30x2.

J'ai réussis à trouver un réglage "potable" pour les soudures en angle, mais celles-ci présentent toujours du graton autour d'elles


Ensuite est venu le moment de souder a plat... Et là, il a fallu d'autres réglages, sinon le fil passe au travers et fait des tous énormes !
Mais pas moyen d'avoir un cordon potable, il est bombé comme pas possible...


Et pour finir, à chaque fin de cordon, j'ai une boule au bout du fil, souvent toute proche du tube contact. Je dois la couper systématiquement, sinon l’amorçage est une catastrophe à la reprise du cordon suivant.

Bref, je galère un peu beaucoup là. Je ne travail qu'avec des chutes d'alu pour l'instant. Elles chauffent rapidement et quand je pense avoir trouvé un réglage correct, je change de tube qui lui est froid et c'est de nouveau une misère...

Le hic, c'est ce poste... je n'ai aucune possibilité d'agir sur la vitesse du fil.
En fait, lors de la mise en route, je sélectionne le procédé de soudure (MIG), ensuite la matière, ensuite le diamètre de fil et pour finir je dois choisir l'un des 3 paramètres suivants : Ampérage, vitesse de fil ou épaisseur a souder. Seul hic, si j'augmente l’ampérage, ça augmente aussi le vitesse et l’épaisseur, en résumé ces trois réglages ne font qu'un (Selon un programme défini).

Voilà voilà... j'attends vos retour et savoir ce que vous en pensez... Je vais continuer mes essais ce soir...

#2
tungstene En ligne il y a 45 minute(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 12:46:07

il faut que vous alliez dans le menu secondaire pour régler l'inductance et le burn back ( pour votre problème de boule en bout de fil) à part ça pour souder en MIG l'alu il faut pousser pas tirer pour le sens du soudage

#3
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 14:05:48

Il faut encore que je fasse des essais. Je change tellement de parametres :(
Je vais encore travailler dessus ce soir, je completerai un peu plus ensuite.

Question bête pour toi Tungstène... Tu connais bien ce poste ?

#4
tungstene En ligne il y a 45 minute(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 14:23:03

pas du tout, mais on retrouve au moins ces fonctions de base ( burn barck et inductance) sur tous les postes actuelles

#5
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 15:02:01

Ok, merci,pour l'info.
Par contre le fait que les réglages, ampèrage et vitesse du fil ne soient pas dissociables... C'est pas choquant pour toi ?!

#6
Invité
28/09/2016 16:00:57

Pour souder l'alu au mig plusieurs solutions

travailler en régime de pulvérisation axiale , ou utiliser un courant pulsé , ou utiliser un spool gun

visiblement ici rien de tout cela donc difficile d'obtenir quelque chose de potable.

Vu les photos c'est bien trop froid comme réglage.

mathieu

#7
tungstene En ligne il y a 45 minute(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 18:10:57

mais si en réglant l'inductance cela va corriger la synergie, mais le régime de pulvérisation axiale, mode spray etc sur des postes monophasés il faut un peu oublier, j'ai bossé des années durant avec des Fronius pro, maintenant j'ai un wuithom en petit MIG, je sais que l'on peut beaucoup améliorer le truc en agissant sur ces paramètres

#8
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 18:39:28

Envoyé par Mathieu54
Pour souder l'alu au mig plusieurs solutions

travailler en régime de pulvérisation axiale , ou utiliser un courant pulsé , ou utiliser un spool gun

visiblement ici rien de tout cela donc difficile d'obtenir quelque chose de potable.

Vu les photos c'est bien trop froid comme réglage.

mathieu


Effectivement, rien de tout ça malheureusement.
Pas très rassurant ces infos... Maintenant, trop froid, tu parles de puissance de tension ou de température de départ de l'alu (préchauffage avant soudure ) ?

#9
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 18:47:46

Envoyé par tungstene
mais si en réglant l'inductance cela va corriger la synergie, mais le régime de pulvérisation axiale, mode spray etc sur des postes monophasés il faut un peu oublier, j'ai bossé des années durant avec des Fronius pro, maintenant j'ai un wuithom en petit MIG, je sais que l'on peut beaucoup améliorer le truc en agissant sur ces paramètres


J'ai bon espoir... Mais je me perds encore dans tous les réglages et les programmes. J'essaye de voir dans les valeurs mini et max qu'elles sont les différences, mais sur le même profile qui chauffe, ça fausse tout... :/

Ca va finir par me coûter cher en tubes avant de trouver un réglage correct.

Ce soir j'ai diminué l'un des paramètres, la hauteur d'arc. J'ai beaucoup moins de grattons autour du cordon, mais moins de penetrations...
J'ai remarqué que le fait de faire un cordon de 3cm de long, demande des le début beaucoup de puissance. Je suis déjà à 110a... Ça me semble énorme...

#10
Invité
28/09/2016 20:03:21

Oui mais comparer du Fronius à cela ...

fin bon

bon courage :)

pensez à la gaine téflon aussi car l'alu est mou et le guidage doit etre parfait , investissez dans un spool gun

Mathieu

#11
tungstene En ligne il y a 45 minute(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
28/09/2016 22:19:49

he oui il faut beaucoup d'énergie pour souder de l'alu, même en TIG d'ailleurs , d'ailleurs pour MIG acier lorsque je touche à l'intensité (mon poste et un peu bizarre, en affichage je n'ai que l'intensité) alors que sur les postes pro l'indication est plutôt le voltage et la vitesse de fil) bref lorsque je monte donc mon ampérage je baisse l'inductance, et vice versa

#12
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
29/09/2016 13:58:25

Envoyé par Mathieu54
Oui mais comparer du Fronius à cela ...
fin bon
bon courage :)
pensez à la gaine téflon aussi car l'alu est mou et le guidage doit etre parfait , investissez dans un spool gun
Mathieu


Merci pour la dose de courage... Il en faut...
Je vais persévérer un peu, mais je pense qu'il va falloir que je me résigne et penser a investir dans un TIG... :/

J'ai acheté le kit alu qui est proposé avec mon poste, gaine teflon, galet en U, etc... Mais pas encore monté...
Je change encore la bobine pour faire de l'acier. Mais pour le prochain gros chantier alu, je vais le monter.
Du coup je me dit que le spoolgun serait une bonne solution et m'arrangerait pour switcher d'un mode à l'autre...
J'ai regardé quelques vidéo hier, je ne connaissait pas... C'est intéressant.
A voir si un tel produit existe pour mon poste... et à quel prix... Quitte a "Investir", autant revendre ce poste et acheter un mig plus simple pour l'acier et un tig alu à coté...

Envoyé par tungstene
he oui il faut beaucoup d'énergie pour souder de l'alu, même en TIG d'ailleurs , d'ailleurs pour MIG acier lorsque je touche à l'intensité (mon poste et un peu bizarre, en affichage je n'ai que l'intensité) alors que sur les postes pro l'indication est plutôt le voltage et la vitesse de fil) bref lorsque je monte donc mon ampérage je baisse l'inductance, et vice versa


Ah ben je me sens moins seul... J'ai la même chose sur mon poste, affichage de l’ampérage... C'est pas un gros poste pro, bien sur, mais pas non plus un produit grand public... Bref...
Augmenter la puissance et baisser l'inductance... C'est noté :) Je vais essayer ce soir...

#13
Invité
29/09/2016 14:19:08

Si vous voulez faire acier et alu avec un MIG MAG

le meilleur que j'ai testé et utilise c'est le EWM picomig 180 puls , ce poste est donc un pulsé synergique et un régale aussi bien pour l'acier que l'alu avec ou sans spool gun d'ailleurs

Mathieu

#14
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
29/09/2016 18:54:40

Envoyé par Mathieu54
Si vous voulez faire acier et alu avec un MIG MAG

le meilleur que j'ai testé et utilise c'est le EWM picomig 180 puls , ce poste est donc un pulsé synergique et un régale aussi bien pour l'acier que l'alu avec ou sans spool gun d'ailleurs

Mathieu


J'imagine bien que dans cette gamme de prix, il doit être super.
Malheureusement, hors budget pour moi. :/

J'ai refait quelques essais, j'ai suivi les conseils de Tungstène, un peu plus de puissance et moins d'inductance.
C'est quand même bien mieux. Il doit encore y avoir à critiquer, mais moi, ça me convient pour mon bricolage.
(C'est du 25x25x2)



Mais c'est toujours une catastrophe pour les soudures à plat...
Petite question, en règle générale, que faut-il changer pour souder à plat ?!
J'ai essayé moins d'ampères afin de pas passer au travers, en mettant plus de tension, en jouant avec l'inductance... Mais au final, rien de présentable... :(

#15
kimki En ligne le 16/08/2021 à 14:45 (22 messages sur soudeurs.com)
30/09/2016 12:06:13

Bon, j'ai passé ma soirée sur le forum ainsi que sur Youtube pour voir me documenter et voir des vidéos, etc... Et je sens que je vais craquer pour un poste TIG AC/DC.
Le TIG GYS 207 AC/DC me semble être un bon compromis rapport qualité prix...

En continuant mes recherches, j'ai aussi trouvé qu'il serait possible de souder l'alu avec un poste TIG en DC uniquement.
Mon Migatronic a un mode TIG justement, je suis en train de voir si je peux me procurer une torche...

Je ne soude que des profilés de 2mm d'épaisseur, et sur des cordons d'une longueur de 3cm max... Alors oui, ce n'est pas la solution optimale mais j'ai l'impression que ça peut être un compromis entre la soudure MIG ou je galère et l'achat d'un nouveau poste TIG...

C'est en forgeant qu'on devient forgeron... (Enfin soudeur.. Enfin... vous aurez compris :p)

#16
tungstene En ligne il y a 45 minute(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
30/09/2016 12:31:41

"souder l'alu avec un poste TIG en DC uniquement."
laissez tomber cette idée Cf mon autre réponse, vous avez fait un doublon sur ce site

#17
Invité
30/09/2016 15:13:11

Pas mieux que Tungstène , faites un choix et restez y .

on ne peut pas tout maitriser ; le soudage DC de l'alu au TIG nécessite de l'hélium , rien que le prix d'une bouteille risque de vous refroidir ...

voir aussi l'investissement , si c'est pour 3 bricoles par an aucun intérêt d'investir dans un TIG ac/dc

Mathieu

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