Soudure alu à refaire impossible !

Bonjour à tous !

Soit sur de l'alu brut profil rectangulaire 60 x 40 épaisseur 3 mm , gaz argon pur , prestotig ac dc 240 , tungstene vert 2.4 ,
j'ai enlevé un renfort sur ce tube , pour en mettre un autre plus conséquent , soit anciennement une cornière 20 x 20 ep 1.5
pour mettre un profil 60 x 40 ep 2 mm

A sensiblement la même position , je n'arrive plus à creer le bain de fusion nécessaire , en mettant l'apport , et ce en montant l'intensité , comme si je n'arrivai pas à enlever l'alumine , alors que j'ai décapé à la disqueuse puis brosse inox !

***** j'ai vu dans un autre post , à contre temps ! , qu'il ne fallait pas utiliser de disque à meuler classique . j'avais jusqu'à lors utilisé ce même disque neuf , que j'avais réservé à l'alu exclusivement , j'ai jusqu'à lors toujours fait de la sorte , mais dans mon cas présent , le problème ne viendrait-il pas de là ? , et si c'est le cas comment le corriger ??? *****

paradoxalement , il s'agit de faire des renforts sur les pieds , et l'autre des 4 pieds , aucun souci pour souder !!!!

ici 3 photos

1 montrant la difficulté à souder d'un pied
1 // la soudure sur le pied précedent
1 // le bout de la pointe tungtene qui est violacée un peu arrondie sans boule







Merci d'avance à tous pour votre aide

Bonjour,

J'ai lu votre problème auquel j'aimerai bien connaitre plus de détails pour pouvoir vous aider...
Est il un assemblage en angle là où vous avez eu le problème?
Pourriez vous donner plus de détails sur le schéma d'assemblage où vous avez le problème ainsi que le deuxième assemblage...

Je comprends que votre problème est le fait que vous n'arrivez pas à créer un bain de fusion: quel courant utilisez vous? Alternatif ? Combien de temps vous restez entre le décapage et la réalisation de votre soudure? Rappelez vous: sur de l'alu, quelques secondes vont créer quelques micromètres d'alumine...
Est ce que vous décapez votre métal d'apport? c'est important aussi...

Pour ce qui est de disque de meulage, rappelez vous qu'il a une date d'expiration: elle est en général sous forme d'année, ou mois+année... vous la retrouverez sur le bord extérieur du disque, si on gravé sur l'anneau intérieur d'alu..

Le courant continu pourrait être utilisé sur l'aluminium uniquement avec l'hélium en utilisant une intensité relativement haute pour briser la couche d'alumine...

Le bout de votre tungstène est correcte

J'espère que ça pourrait vous aider cette première réponse... Au plaisir de vous lire et bonne chance

Envoyé par fidaetsi
Bonjour,

J'ai lu votre problème auquel j'aimerai bien connaitre plus de détails pour pouvoir vous aider...
Est il un assemblage en angle là où vous avez eu le problème?
Pourriez vous donner plus de détails sur le schéma d'assemblage où vous avez le problème ainsi que le deuxième assemblage...

Je comprends que votre problème est le fait que vous n'arrivez pas à créer un bain de fusion: quel courant utilisez vous? Alternatif ? Combien de temps vous restez entre le décapage et la réalisation de votre soudure? Rappelez vous: sur de l'alu, quelques secondes vont créer quelques micromètres d'alumine...
Est ce que vous décapez votre métal d'apport? c'est important aussi...

Pour ce qui est de disque de meulage, rappelez vous qu'il a une date d'expiration: elle est en général sous forme d'année, ou mois+année... vous la retrouverez sur le bord extérieur du disque, si on gravé sur l'anneau intérieur d'alu..

Le courant continu pourrait être utilisé sur l'aluminium uniquement avec l'hélium en utilisant une intensité relativement haute pour briser la couche d'alumine...

Le bout de votre tungstène est correcte

J'espère que ça pourrait vous aider cette première réponse... Au plaisir de vous lire et bonne chance

Bonjour,

Une chose qui m'as sauté aux yeux, est le mode pulsé, avez-vous essayer sans le mode pulsé et à 100Hz ?

Edit, une autre remarque, sur la photo 1, vous n'auriez pas touché avec le tungstène par hasard ?
Votre tungstène s'est pollué ça peut aussi venir de là. Mais la 3ème photo est correcte avec la boule au bout

Bonsoir,
Vous nous dites pas quelle valeur de balance vous avez réglé ni la forme d'onde que vous avez utilisé. (votre poste dispose dune forme d'onde carré ou sinus)

Sur votre première photo, vous avez touché l'électrode sur la pièce (d'où les traces noires)
Sur la deuxième photo, votre bain de fusion est un peu trop froid (cordon blanchâtre) par contre, le décapage me semble correct. Au début de la soudure restez sur place pour chauffer la pièce, lorsque vous voyez apparaître comme une bille brillante, vous pouvez déposer la première goûte de métal d'apport et avancer.
Toujours sur la deuxième photo, vous avez des impuretés dans le bain de fusion (points noirs sur le cordon) qui est peut être due à des reste de corindon (disque à meuler)

Sur la dernière photo, votre buse est bien encrassée. Pour la couleur de l'électrode, augmentez le post gaz d'une seconde. L'électrode n'était plus protégée par l'argon lors de la fin de son refroidissement.

Sur du 2 ou 3 mm, oubliez le mode pulsé sur l'alu. Comptez environ 45 Ampères / mm, fréquence 60/ 80 Hertz. Pour le décapage, c'est à vous de voir en essayant vu que ça dépend un peu de votre préparation. N'oubliez pas de casser l'arrête du côté opposé du cordon pour éviter la paire de fesses.

Cordialement.

Envoyé par Rainui
Bonsoir,
Vous nous dites pas quelle valeur de balance vous avez réglé ni la forme d'onde que vous avez utilisé. (votre poste dispose dune forme d'onde carré ou sinus)

Sur votre première photo, vous avez touché l'électrode sur la pièce (d'où les traces noires)
Sur la deuxième photo, votre bain de fusion est un peu trop froid (cordon blanchâtre) par contre, le décapage me semble correct. Au début de la soudure restez sur place pour chauffer la pièce, lorsque vous voyez apparaître comme une bille brillante, vous pouvez déposer la première goûte de métal d'apport et avancer.
Toujours sur la deuxième photo, vous avez des impuretés dans le bain de fusion (points noirs sur le cordon) qui est peut être due à des reste de corindon (disque à meuler)

Sur la dernière photo, votre buse est bien encrassée. Pour la couleur de l'électrode, augmentez le post gaz d'une seconde. L'électrode n'était plus protégée par l'argon lors de la fin de son refroidissement.

Sur du 2 ou 3 mm, oubliez le mode pulsé sur l'alu. Comptez environ 45 Ampères / mm, fréquence 60/ 80 Hertz. Pour le décapage, c'est à vous de voir en essayant vu que ça dépend un peu de votre préparation. N'oubliez pas de casser l'arrête du côté opposé du cordon pour éviter la paire de fesses.

Cordialement.

Envoyé par Tof_24
Bonjour,

Une chose qui m'as sauté aux yeux, est le mode pulsé, avez-vous essayer sans le mode pulsé et à 100Hz ?

Edit, une autre remarque, sur la photo 1, vous n'auriez pas touché avec le tungstène par hasard ?
Votre tungstène s'est pollué ça peut aussi venir de là. Mais la 3ème photo est correcte avec la boule au bout

Envoyé par lourson
j'ai effectivement " pu " toucher le bain au départ
mais j'ai essayé aussi avec un tungstene neuf vert 2.4 affuté en pointe mêmes résultats

par contre suis surpris que toi aussi me déconseille le mode pulsé
c'est quand que l'on peut l'utiliser ???

bon je vais y aller de ma version. Sur du tube carré de 2 ou 3 mm en alu, comme d'un côté vous n'êtes pas de fait en bord à bord car sur l'arête du tube, cela vous donne une épaisseur relative bien plus importante, l'intensité nécessaire serait à mon avis plus vers les 100A que les 45A évoqué. D'après ce que l'on en voit sur la photo le bout de votre tungstène semble être au même niveau que le bord de la buse. It is no good, vous avez forcément un arc trop long, il faut la sortir de 4 à 5 mm la tungstène, lors du soudage elle doit être à 1 ou 2mm maximum du bain de fusion. Une buse crasseuse ce n'est pas trop bon, grattez la, quand à décaper son métal d'apport, c'est préconisé mais un peu charrier Et je sais de quoi je parle j'ai fait pas mal d'éprouvettes radiographiés et me suis fait des km de soudure alu. Si on avait décapé , passé au grattoir les baguettes, notre boite aurait fait faillite. Idem pour les abrasifs il suffit de passer ensuite un coup de lime sur les parties meulées.
ps j'ai tout de même quelques prétentions quant à la maîtrise de mon sujet en ce qui concerne le soudage des alliages légers: licence aéro, et travaille pour le GIAT, Matra, CEA, Ifremer, CNIM etc chez Baumier S.A.

Envoyé par tungstene
bon je vais y aller de ma version. Sur du tube carré de 2 ou 3 mm en alu, comme d'un côté vous n'êtes pas de fait en bord à bord car sur l'arête du tube, cela vous donne une épaisseur relative bien plus importante, l'intensité nécessaire serait à mon avis plus vers les 100A que les 45A évoqué. D'après ce que l'on en voit sur la photo le bout de votre tungstène semble être au même niveau que le bord de la buse. It is no good, vous avez forcément un arc trop long, il faut la sortir de 4 à 5 mm la tungstène, lors du soudage elle doit être à 1 ou 2mm maximum du bain de fusion. Une buse crasseuse ce n'est pas trop bon, grattez la, quand à décaper son métal d'apport, c'est préconisé mais un peu charrier Et je sais de quoi je parle j'ai fait pas mal d'éprouvettes radiographiés et me suis fait des km de soudure alu. Si on avait décapé , passé au grattoir les baguettes, notre boite aurait fait faillite. Idem pour les abrasifs il suffit de passer ensuite un coup de lime sur les parties meulées.
ps j'ai tout de même quelques prétentions quant à la maîtrise de mon sujet en ce qui concerne le soudage des alliages légers: licence aéro, et travaille pour le GIAT, Matra, CEA, Ifremer, CNIM etc chez Baumier S.A.

Envoyé par Tof_24
Tu n'as pas besoin d'affuter en 2,4 quand tu es en alu, ce n'est pas obligatoire. L'important en Alu c'est d'avoir la boule au bout du Tungstène.

Pour le mode Pulsé, je ne l'ai pas encore utilisé. De ce que j'ai pu lire, le mode pulsé serait à utiliser pour de faibles épaisseurs en dessous de 2mm pour limiter l'apport de chaleur à la matière pour pas avoir d'effondrement.
Perso, en 2 mm je ne l'utilise pas et je préfère jouer sur les intensités.

Vu le fonctionnement du mode pulsé, peut etre que le délai de 2 secondes est trop long pour former le bain de fusion.

Je suis débutant au TIG, et j'ai mis de coté le mode Pulsé car je n'ai pas encore soudé du 1mm. Et je ne suis pas sûr de l'utiliser si je le faisait à moins que je fonde l'Alu


Edit : j'ai retrouvé le post : http://www.soudeurs.com/les-novices-les-neophytes-et-les-bricoleurs/7979-question-posee-soudage-tig-en-mode-pulse.html

si vous êtes sale ce n'est pas ça qui empêchera la fusion, vous auriez un bain de fusion pourri mais cela fonderait , à part ça ondes carrées et pas de pulsé. Mais votre problème est incompréhensible, puisque vous dites que dans les mêmes conditions, épaisseur etc vous y arrivez sur 3 et pas sur le 4eme. Où alors si votre 4eme est la dernière soudure il faut penser à un problème de votre matériel. Connexion de masse défectueuse, torche qui est en train de rendre l'âme, poste défectueux. Pour le vérifier ressoudez sur les 1ere soudures (regardez juste si vous arrivez à fondre)

bonjour

d’après la photo ca peut venir de la matiere de l'alu
peut etre que cette matière ne soude pas
dans l'alu il y a plusieurs groupe d'alu, certain groupe ne se soude pas


cordialement

Envoyé par tungstene
si vous êtes sale ce n'est pas ça qui empêchera la fusion, vous auriez un bain de fusion pourri mais cela fonderait , à part ça ondes carrées et pas de pulsé. Mais votre problème est incompréhensible, puisque vous dites que dans les mêmes conditions, épaisseur etc vous y arrivez sur 3 et pas sur le 4eme. Où alors si votre 4eme est la dernière soudure il faut penser à un problème de votre matériel. Connexion de masse défectueuse, torche qui est en train de rendre l'âme, poste défectueux. Pour le vérifier ressoudez sur les 1ere soudures (regardez juste si vous arrivez à fondre)