soudure inox sombre

Bonjour a tous,

Nouveau sur ce forum et quelque peu en soudure tig, je me tourne vers des pros qui j'espère pourront résoudre mes petits problèmes.
Je soude avec un poste GYS TIG 167 dc et du métal apport TIG 316 L de chez FSH diamètre 1.6 mm sous gaz argon de chez LINDE.
Problème n°1:
Les soudures effectuées sont de couleur noire, il me faut les décaper pour qu'elles retrouvent la couleur inox
Est-ce normal'
Les cordons sont soudes sur une tôle de 2mm a 50 amp et 6l/minute.
Problème n°2:
J'ai voulu souder de la tôle inox très fine sous 15 amp et le problème est que le bain de fusion a du mal a se former et le métal d'apport Ø 1.6 mm forme de petites boules.
Voila, je vous remercie d'avance pour vos éventuelles remarques.
(désolé si ce genre de problème a déjà été évoqué mais après plusieurs recherches je n'ai rien trouvé).
Merci.

Bonjour,

Il ne faut pas croire que les surfaces externes des soudures sur acier inox sont blanches et brillantes après le soudage.
Il y a toujours nécessité de les brosser avec une brosse à poils métalliques inox et de les décaper / passiver pour un rendu final acceptable.

Vous obtiendrez des soudures brillantes et peu oxydées seulement si vous utilisez un trainard avec des débits de gaz inerte de 20 à 50 litres / min qui inertera votre soudure jusqu'à son refroidissement à moins de 200°C ou si votre énergie de soudage est inférieure à 7 kJ/cm avec une excellente protection gazeuse du bain de fusion.

Si un soudeur (comme par exemple Monsieur Eric JENNEQUIN) ne partage pas notre avis, qu'il l'écrive ici sur ce forum en expliquant clairement la méthodologie utilisée pour obtenir ses fameuses soudures blanches...!

Pour une intensité de 15 ampères en TIG / 141 et une très faible épaisseur, il faut choisir un diamètre de fil de métal d'apport en rapport avec l'épaisseur soudée.
De façon générale mais ceci n'est pas une règle absolue :
Ø 0,8 mm pour des épaisseurs comprises entre 0,8 mm et 1,0 mm
Ø 1,0 mm pour des épaisseurs de 1,0 à 1,3 mm
Ø 1,2 mm pour des épaisseurs de 1,2 à 1,5 mm
Ø 1,6 mm pour des épaisseurs de 1,5 à 2,0 mm

Cordialement,

Bonjour,

Des soudures blanches'!?
Avec une boite à gant peut-être, et encore...
Cela me rappelle un technicien qui prétendait qu'on devait y arriver avec une buse à 90° et une électrode affleurante, mais même avec cette méthode le miracle n'a jamais eu lieu...
Les informations de Dusweld1 sont très bonnes (comme d'accoutumée), j'ajouterais simplement qu'un moyen de mémoriser cela facilement est de retenir que :
D'une manière générale, le métal d'apport doit être d'un diamètre inférieur ou à la limite égal à l'épaisseur soudée.
Un métal trop gros demande trop d'énergie pour être fondu, dans votre cas vous êtes obligé d'augmenter l'intensité pour le fondre, mais ça devient trop pour votre tôle, de plus la ''goutte'' de métal étant trop lourde elle aura tendance à faire plonger votre bain qui lui préférerait flotter, pour cela l'idéal est un diamètre légèrement inférieur.
Je ne sais pas si c'est très clair finalement...
Ceci est valable pour les aciers, pour l'aluminium on peut choisir un diamètre de métal d'apport plus important par rapport à cette règle.
Cordialement,

Bonjour,

Je voudrais rajouter aux précédente réponses à votre première question, qu’il faudrait peut-être diminuer l’ampérage et augmenter le débit d’argon entre 8 et 10 litres et quand plus, il ne faut pas oublier, que les pièces à souder doivent être parfaitement propre.
Même si en apparence on croit qu’elle le sont , il vaut mieux les dégraisser . vous devriez voir ensuite la différence de résultat, à condition que ,les réglages soit correct, que l’électrode soit bien affûtée et propre ( ni pollué ni oxydé ) la soudure devrait avoir de belles couleurs , avec du : violet, bleu, jaune, argent, presque vers la couleur de l’inox, en suite un simple coût de brosse ,et votre soudure devrait être de la même couleur que la pièce.

Sur le lien qui suit à la fin de la discussion, le message sur la propreté, de dusweld1, devrait vous intéresser.
électrode au lanthane qui fond.....................

Cordialement,

Bonjour,

Comme le précise 2309danielmo :
Le B.A.BA du soudage est de préparer et nettoyer parfaitement la surface de sa pièce à souder avant soudage.
Ceci étant pour nous tellement évident que nous oublions trop souvent de le répéter inlassablement dans nos messages.
Un soudeur ne peut pas commencer une soudure si la surface de la pièce à souder présente des traces d'humidité, d'oxyde, de rouille, d'huile, de graisse, de peinture, de produit contaminant, de feutre, etc...
Toutes les surfaces à souder en acier carbone doivent être blanchies à la meule et au disque abrasif pour mettre le métal à blanc et toutes les surfaces en acier inoxydable doivent être parfaitement nettoyées et dégraissées.
Pour l'aluminium et ses alliages, c'est encore plus contraignant car il faut aussi gratter la couche d'oxyde d'alumine juste avant l'opération de soudage.
Mais ce nettoyage et cette mise en propreté semblent être trop souvent ignorés ou négligés par les soudeurs (le temps c'est de l'argent...).

Cordialement,

Merci pour toutes vos reponses,
en effet je pensais que le nettoyage des pièces n'était pas primordial,mais apres un bon decapage et un bon degraissant mes soudures ont l'air de meilleurs qualités et concernant mes problèmes de fusion je crois que l'intensite etait mal adaptee
A ce sujet j'en profite pour poser une question qui peut paraitre un peu idiote mais bon!!!! combien de temps en gros faut-il pour créer le bain de fusion car il m'arrive de rester environ 4 a 5 secondes avant que le bain apparaisse.
VOILA MERCI ENCORE.

bonjour a tous
je tenais juste a ajouter que le litrage de l'argon est primordial, trop de pression cree des turbulances en sortie de buse, la position de 30 a 45 degres, pour les inox, est aussi necessaire pour obtenir la bonne couleur. il est tres rare mais peux savere que le gaz soit contamine, dans ce cas il n'y a rien a faire.
pour les soudures blanches , jamais vus ....
une bonne soudure c'est 50% de preparation( nettoyage , chanfrein ect... et le reste a la pratique.
voila pour ma part
cordialement

bonjour


je suis d accord 50 % d une bonne soudure es la préparation , au tig et sur inox ont arrive a des soudure blanche et encore !!! mais la il faut des années expérience , bonne journée a tous

bonjour,
le bain de fusion , doit être presque immédiat, sinon c'est qu'il n'y a pas assez d'ampèrage, et ou que la longueur de l'arc est trop longue, on doit des fois selon les pièces à assembler, pour créer le bain, amener le bout de l'électrode ,presque à toucher la pièce.
Pour être plus précis, au bout de la pointe de l'électrode, lorsque l'arc est formé, il y a une petite boule blanche, de dimension inférieure à un millimètre, et bien lorsque vous lui faite toucher la pièce le bain est quasiment instantanée , mais aussi très petit, c'est mon cas, quand je soude sans mètal d'apport des pointes de diamètre quatre sur des blocs de quatre vingts de côté et vingt d'épaisseur. ( soudure tout le tour du diamètre de la pointe , poste réglé avec 35 ampères, débit d'argon 7 litres ) la soudure n'est pas réalisé d'un coup, sinon la pointe fond et tombe, je fais deux à trois millimètre maximun , rapidement je tourne le pièce, et je continu ainsi de suite pour faire le tour.
Cordialement

bonjour,
vous pouvez voir sur les liens suivant sur deux vidéos la boule blanche (arc électrique ) dont je parle qu'il y a au bout de la pointe .le premier lien, sans métal d'apport, le deuxième avec.

http://youtu.be/T2CPrXDLcbI

http://youtu.be/Sim7zApLCk8


( ici, l'arc électrique , boule blanche dont je parle est plus grosse parce que l'ampèrage est a 75 Amp )
Cordialement

Envoyé par Admin dusweld1

Bonjour,

Il ne faut pas croire que les surfaces externes des soudures sur acier inox sont blanches et brillantes après le soudage.
Il y a toujours nécessité de les brosser avec une brosse à poils métalliques inox et de les décaper / passiver pour un rendu final acceptable.

Vous obtiendrez des soudures brillantes et peu oxydées seulement si vous utilisez un trainard avec des débits de gaz inerte de 20 à 50 litres / min qui inertera votre soudure jusqu'à son refroidissement à moins de 200°C ou si votre énergie de soudage est inférieure à 7 kJ/cm avec une excellente protection gazeuse du bain de fusion.

Si un soudeur (comme par exemple Monsieur Eric JENNEQUIN) ne partage pas notre avis, qu'il l'écrive ici sur ce forum en expliquant clairement la méthodologie utilisée pour obtenir ses fameuses soudures blanches...!

Pour une intensité de 15 ampères en TIG / 141 et une très faible épaisseur, il faut choisir un diamètre de fil de métal d'apport en rapport avec l'épaisseur soudée.
De façon générale mais ceci n'est pas une règle absolue :
Ø 0,8 mm pour des épaisseurs comprises entre 0,8 mm et 1,0 mm
Ø 1,0 mm pour des épaisseurs de 1,0 à 1,3 mm
Ø 1,2 mm pour des épaisseurs de 1,2 à 1,5 mm
Ø 1,6 mm pour des épaisseurs de 1,5 à 2,0 mm

Cordialement, 

Bonjour à tous, je vous confirme 11 ans après, avoir réalisé ce type de soudure dans les années 2000 que j'appelais blanche car je soudai tel un chaudronnier pressé avec donc un suremperage certain, nul besoin de brosser mes tubes inox et zat très petite... cependant point négatif c'est que la penetration était souvent énorme