Débuts au Tig, besoin de quelques conseils basiques svp....

Bonjour à tous!

Voilà, comme je l'avais écrit dans un précédent message, je me suis offert il y à 3 mois un poste tig ac/dc, le nouveau Gys tig 220 ac/dc....
Je n'ai commencé à m'en servir qu'il y à environ un mois.
Réfection complète du chauffage central début octobre,ce qui à pris un gros mois, ensuite préparation de deux chariots, un pour mon tig et un pour mon plasma Gys 40FV.......avant de commencer à essayer le poste.

Le poste semble fonctionner correctement, il est pourvu d'un mode synergique, ce qui pour un auto-apprentissage de la méthode Tig, simplifie les choses.......relativement:rolleyes:

Je note le temps passé à souder avec ce poste, j'en suis à 10 heures de soudage, à ce jour, et ai consommé 150 bars de ma bouteille B11 d'argon, débilitre sur 5/6 litres minutes.

Electrode 1.6, synergie sur dc bien sur, et épaisseur du métal à souder 2mm, ce sont les chutes sur lesquelles je m'exerce.........

Voilà ou je veut en venir, j'ai plusieurs questions très basiques, dont les réponses m'aiderons surement dans mes débuts plutôt laborieux.....

Je vais les numéroter, ce sera plus simple pour les ames charitables qui voudrons bien me répondre.

1) La longueur d'arc j'ai lu quelque part qu'elle devait etre en dc, équivalente à environ une fois, une fois et demi le diamètre de l'électrode, soit environ 2mm pour une électrode de 1.6, c'est ce que je m'évertue à essayer de maintenir, pas facile.....est ce bonne longueur?

2) Il m'arrive souvent de coller.....donc je réaffute immédiatement, comme j'ai expérimenté une électrode polluée, j'ai bien vu que ça ne marchait pas....donc dès que je touche, je réaffute.
Quand je touche , c'est quand la longueur d'arc est insuffisante, bien sur, et je n'arrive pas à voir correctement le bain de fusion, si je suis à moins de environ 2mm de longueur d'arc.....

3) L'auto apprentissage est stimulant et en meme temps décourageant.....je m'explique, quand j'arrive, sur quelques centimètres à sortir un cordon qui ressemble à un cordon tig, je suis content et encouragé.................mais le cordon suivant est souvent une catastrophe, qui ressemble à une limace toute fine...........et là bin.....je suis découragé....et quand je n'y arrive pas, bien sur, je me dit "mon gars c'est pas pour toi, trop pointu...retourne au mig/mag".....
Et quand je réussit un cordon, enfin ce qui ressemble un peu à un cordon, je me dit "ouahhhhhh, faut que tu persévère mon gars, c'est pas mal, continue comme ça....."
Pensez bien, quelques centimètres "réussis".....ça encourage.....sauf que le cordon suivant, aie,aie,aie........de nouveau une limace , ou un vers de terre, je ne sais pas....
Résumé...pas facile de coordonner la bonne hauteur d'arc, avec la bonne avance de la torche et la régularité de l'apport de métal....bin, oui, le tig c'est ça, je le savais quand meme avant d'acheter, pour étre honnete...!!!
Bon, là y'à pas de question...

4) J'ai commencé à comprendre ce soir, enfin un début de compréhension seulement hein....faut pas exagérer....que, une bonne vision du bain de fusion, plus qu'au semi auto meme je dirais, est indispensable, pour espérer quoi que ce soit...
C'est logique me direz vous, bien sur, mais c'est la que c'est compliqué, parce que 2mm de hauteur d'arc, avec la vue qui baisse avec l'age, faut que je soit bien en face du bain de fusion, pas avec le regard de coté, et de plus ni trop près parce que c'est flou, ni trop loin non plus, par ce que je ne vois rien alors....
Ce soir , j'ai essayé de maintenir mini 2mm de hauteur d'arc, et j'ai fait varier un peu la hauteur, jusqu'à 2.5/3mm, pour voir si l'arc éclairait mieux mon bain de fusion, que j'ai une meilleure vision du bain, et que le métal d'apport fonde quand meme.....peut on aller à cette hauteur d'arc avec une électrode de 1.6mm, ou est ce de trop?
C'est avec cette hauteur d'arc que je suis le mieux arrivé à voir ce que je faisais, et donc à doser aussi l'apport de métal.

5) Parfois, l'amorçage hf ne se fait pas, est ce possible que la HF ne fonctionne pas si l'extrémité de l'électrode est trop près de la pièce à souder...?
Il m'à semblé que si je maintenais l'extrémité de l'électrode à 2.5/3mm de la pièce à souder, le problème ne se répétait pas....
Ou peut etre est ce un problème d'amorçage du à la masse qui peut parfois etre insuffisante....?

6) Est ce que le fait de tirer un cordon à peu près correct sur quelques centimètres, et rater le cordon suivant, soit simplement du, justement, à cette hauteur d'arc insuffisante, avec une insuffisance de vision du bain, et peut etre aussi, une avance trop rapide, ou à l'inverse , pas assez rapide...?
Parfois les cordons sont bien plat, et on voit bien les apports de métal régulier, parfois ils sont tout fins et trop épais.......
Mauvaise coordination de la vitesse et de l'apport de métal....?
Conclusion, aller plus doucement, avec une hauteur d'arc d'au moins 2mm voir 2.5mm, semble aller un peu mieux...

7) je m'exerce à faire avancer le métal d'apport entre mes doigts, avec des gants et sans gants, pour faire varier les sensations, j'y arrive à peu près, besoin d'encore beaucoup de pratique....

8) J'ai acheté un diffuseur gas lens, avec bague isolante, etc.....et j'ai essayé ce soir, ça ne marchait pas correctement....., électrode qui semblait chauffer beaucoup plus, arc très éblouissant, ça ne marchait pas....j'ai remonte le système original, ça fonctionne de nouveau....un problème à régler de ce coté là.....
Buse n°5, et débit de gaz sur 4l/mn, j'ai essayé aussi avec du l/mn, ça ne marchait pas mieux....
J'ai eu l'impression que l'électrode chauffait beaucoup plus.......peut etre un mauvais contact dans le diffuseur gas lens.....?
Faut que je réessaye...... le montage était correct, j'ai vérifié plusieurs fois, j'ai ajouté la nouvelle bague isolante comme expliqué, et pas enlevé l'autre...bref , à voir.

9) En conclusion, c'est plus intéressant et plaisant que le mig/mag..., pour la technique en elle meme, et pour la précision que ça peut apporter,à condition de maitriser.......si c'est pour faire de l'à peu près, vaut mieux rester au semi auto!!!!!!
J'ai noté une déformation moins grande des pièces à souder, quand elles sont soudées avec du métal d'apport, que quand elles sont soudées sans métal d'apport.

Voilà, si quelques ames charitables se sentent l'envie d'éclairer ma, ou plutôt, mes lanternes, je les remercie par avance!

macumbeiro67

Bonsoir. Avant de passer à la suite je suis un peu étonné de cette fonction "synergique" en TIG. Qu'entendez-vous par là? C'est un réglage automatique des post et pré gaz en fonction de la taille de l'électrode? Ou autre chose?

Au au niveau de la longueur d'arc, ça dépend un peu de la technique employée, il y en a plusieurs. Vous semblez vous diriger vers un technique "à la goutte" dans ce cas 3mm ne me paraît pas aberrant. Le plus important quand on débute étant de la garder constante et pour ce faire il faut que vous gardiez votre main sur la pièce, où en appuis stable, c'est indispensable.

D'une manière générale je vous conseille de vous procurer du métal de base plus épais, idéalement de la tôle d'au moins 6mm ça vous facilitera beaucoup l'apprentissage, plus la tôle est fine, plus c'est difficile à comprendre ce qu'il se passe.

Vois ne l'avez pas précisé, mais il est indispensable de mettre le métal à blanc pour souder au TIG.

Je vous conseille également d'employer des électrodes d'air moins 2,4 au début, votre stock "fondra" un peu moins vite.

Vous ne l'avez pas précisé non plus, mais il est important de ne pas employé un métal d'apport de trop important, surtout au début, 1,6 ou 2 max.

Bon courrage!

Bonsoir Dubby79!merci pour vos réponses!Pour la synergie du poste, on regle le diametre de l'electrode, le metal à souder, donc sur acier le poste se met en dc, pui reglage de la position de soudage, puis ensuite l'épaisseur du métal à souder, et le poste regle le reste tout seul!!

Je suis avec une éléctrode lanthane 1.6mm, en synergique le poste est à 50 ampères pour une epaisseur du métal à souder de 2mm, baguette d'apport de 1.6mm, et debit de gaz sur 5/6 l/mn.

Je n'ai pas mis le metal à blanc, pas pensé, juste dégraissé et nettoyé à l'acétone....je le ferait sur les prochains entrainements!!!

Essayer avec un metal de base plus épais et une electrode de 2.4mm, ok , je vais essayer!

Est il possible donc que l'absence d'amorçage parfois en mode HF soit du, à une distance d'arc trop courte?

2.5/3mm de longueur d'arc pour une électrode de 1.6mm, c'est correct, ok alors....meilleur vision du bain pour moi!

Pour info ma torche est une Binzel abicor sr 26 double bouton....c'est gros!

Merci pour ces premières réponses en tous cas!

Cordialement!

vos problème de vision sont étonnants, ils peuvent venir d'une teinte trop foncé sur votre cagoule, de vos yeux, en TIG la visibilité est meilleure quand MIG ou en MMA. Si vous avez des problèmes de vuesce n'est pas insoluble, Je soude avec des lunettes dotées de verres progressif, et côté interne cagoule un verre loupe de + 1.5 de dioptrie, il m'arrive parfois des gag, par exemple lorsque j'ai la cagoule qui n'est pas bien dans l'axe cela me faire sortir du champs focale, mais le tout est gérable.

Bonsoir Tungstene!
Merci pour la réponse!
Concernant ma vue, myophie, donc de près ça va, mais de trop près c'est flou....faut que je garde une certaine distance....
Et je pense que la mauvaise visibilité du bain de fusion, vient peut etre d'un arc maintenu trop court, ce que je m'efforce de garder....alors que si je l'allonge très légèrement, à 2.5mm par exemple, il eclaire mieux le bain de fusion, et si j'ai les yeux à la bonne distance alors je vois un peu mieux le bain de fusion.....ça semble , mais je pense que c'est la somme de tous ces petits réglages qui fait le succés ou l'echec du procédé, hormis la dextérité indispensable , bien entendu!
cordialement!

Bonjour, oublié de préciser, au sujet de la teinte du masque de soudage, c'est une cagoule GYS LCD expert 9/13, et à 50 ampères je suis au mini c'est à dire sur le 9.
J'ai vu qu'il existe des cagoules plus récentes avec des teintes qui démarrent à 5.....spécial TIG basse intensité, une piste à suivre probablement...

à 9 cela devrait le faire, quant à la longueur d'arc le plus court possible est le mieux en particulier en angle, quant à vos difficultés à voir, il me viens une idée, l'électrode en tungstène doit dépasser de la



buse

, d'au moins 3 à 4 mm à plat, et en angle de 6 à 8mm
une vidéo vous fera comprendre https://youtu.be/bW8zX5RS230
https://youtu.be/XIPx5Qx90VU

Bonsoir,

Pour votre problème d'amorçage, non, plus l'électrode est proche plus ça s'amorce vite SI la masse est bonne. Plus l'électrode est proche moins il y a de gaz à ioniser.
Attention aussi à un pré-gaz trop court, l'argon s'ionise mieux que l'air.


Pour votre problème de vue, de combien de millimètres avez vous sorti l'électrode? Suivant les buses utilisées, on peut le sortir de 5 à (15 mm env avec les buses avec diffuseur).


Quand j'ai commencé à souder, le plus difficile pour moi était d'être stable et de ne pas serrer la torche. Ca se traduisait systématiquement par un collage de l'électrode.
Il ne faut pas forcer pour tenir la torche et essayer d'avoir le poignet le plus lâche possible.

Le plus souvent, quand le bain prend une forme bombée, c'est que le métal de base n'est pas assez chaud. Si vous avez l'occasion de tester sur de l'aluminium, vous comprendrez rapidement ce que je veux dire.
Il faut, au début du cordon, former son bain, quand on estime que c'est assez fluide, large, chaud, on pose une goutte de métal d'apport. Celle ci doit bien se répandre dans le bain puis on avance.
Si vous accélérez, vous constaterez que le bain se réduit en largeur et que le cordon se bombe.

Dans tout les cas, ne vous découragez pas, on n'apprends pas à souder, même au niveau amateur, en 1 mois.

Cordialement.

Bonsoir Tungstène, et merci!
Toutes les vidéos que j'ai pu télécharger sur youtube sur le soudage tig, mig EE, plasma, et travail des métaux en general, je m'en suis fait des fichiers pour chaque types de soudages, j'en ai des centaines maintenant.....dont je n'ai regardé qu'une faible partie.
Elles sont toutes de toutes façons en anglais, sont des vidéos américaines, pour la plupart.
Mon electrode dépasse de 5mm à plat, en angle, je n'ai pas encore essayé.
Je pense qu'il faut surtout que je trouve la bonne distance de vue, entre mes yeux et le bain de fusion, une question de réglages sans doute.....
j'ai revisionné une vidéo de Mr TIG, ce soir, et je viens de m'apercevoir qu'il est aussi gaucher....gaucher crochet, ce qui veut dire que notre main forme un crochet, et que l'on ecrit la main par dessus la ligne d'ecriture.
Dans cette vidéo, il soudait en positionnant sa piece a souder longitudinalement face à lui, et non pas transversalement pour souder de droite à gauche ou de gauche à droite comme presque tout le monde.....c'est vrai que l'adoption de cette position et celle que l'on adopte en écrivant, ou quand je calligraphie un peu, c'est ce qui permet de garder le poignet à peu près dans l'axe de l'avant bras, et de ne pas etre obligé de faire un crochet.
Faut que j'essaie cette technique, qui va en tirant le cordon vers soi alors...

Bonsoir Rainui!
Merci pour vos infos!
Pour la masse, je pense qu'elle est bonne, mais ça m'à fait ce coup là 3 à 4 fois successivement, hier soir...;comme si il n'y avait pas de masse.....et à l'appuie suivant sur la gachete ça s'est amorcé....j'avais déjà eu le coup la semaine dernière une fois ou deux.....
Je n'ai pas blanchi le metal à souder, du plat acheté chez la reine merline, du 2mm, que j'ai juste degraissé....
Se pourrait il que ce soit du à un depot de calamine, qui aurait empeché la bonne conductivité.....possible!
En effet, j'ai coupé des bouts de 10cm de long, et certains qui semblent assez fortement recouverts d'un depot noir, comme de la calamine, dégagent avec la chaleur, un depot qui se colle sur la plaque d'acier qui me sert de mini table de soudage.....mais ça se nettoie avec de l'acètone, peut etre ai je pris un morceaux neuf , trop plein de calamine et ça n'amorçait pas...?
Je ne pense pas que ce soit du au poste, car à part ces 5 ou 6 fois ou ça me l'à fait sur mes éprouvettes, ça marche toujours très bien...
En tous cas je vais tout blanchir au disque à lamelle, avant mes prochaines séances d'essais!
La buse utilisée est du n°5, débit de gaz sur 5/6 litres /mn.
Je pense que je vais parfois trop vite et que le metal d'apport n'à pas le temps de bien s'aplatir avec le bon apport de chaleur crée par une vitesse de déplacement adequate.
Faut que je fasse plus doucement, en observant mieux le bain de fusion, plus lentement me permettra sans doute de mieux faire.
Pas soudé aujourd'hui, je réessaye demain.
Pour le diffuseur à grille....ça ne marchait pas correctement, arc totalement instable, et surchauffe de l'electrode j'ai eu l'impression......j'ai remis le système classique.
Cordialement!
philippe

Bonsoir.

Je tiens à préciser que je suis entièrement d'accord sur le fait que plus la longueur d'arc est courte, mieux c'est, mais d'expérience je sais que lors des premiers pas c'est trop difficile, surtout en soudant à la goutte.

La calamine ne favorise pas l'amorcage, ni la vision du bain!

Je pense qu'avec le diffuseur à grive vous n'aviez pas assez de gaz, et/ou une fuite du à un mauvais montage.

Faut que je reéssaye ce montage avec diffuseur à grille, mais j'ai bien respecté le montage avec les deux bagues isolantes, montées correctement.....à refaire et reéssayer...

L'électrode est sortie de l'expérience de quelle couleur? Pour ma part je vous conseille d'apprendre les rudiments des réglages de pré/post gaz et de déconnecter cette synergie qui au final va vous gêner plus qu'autre chose dans la recherche de problèmes et la compréhension du procédé qui n'est pas bien compliqué.

Je vais vous donner rapidement les rudiments.

La couleur de l'électrode après refroidissement donne toutes les informations nécessaires.

Grise claire, matte : manque de pré gaz. À affiner selon la longueur de torche. Pas trop long pour éviter d'attendre et ne pas trop consommer.

Bleue foncé, violette (couleurs vive) : manque de post gaz. A affiner selon le diamètre de l'électrode et l'intensité. Pas trop long pour ne pas trop consommer.

Noire : présence de beaucoup de gaz non inertes à haute température. Fuites ou plutôt entrée d'air, mauvais gaz de protection.

Si c'est bien régler l'électrode doit ressortir comme neuve, couleur "acier" ou plutôt tungstène.

Bonjour

Au TIG il est indispensable de blanchir avant soudage car ce procédé n'a pas d'action nettoyante pour le bain de fusion (exception faite du soudage AC des alliages aluminium mais le décapage est malgré tout indispensable) contrairement au MAG, à l'électrode enrobée... Si l'on ne nettoie pas préalablement les oxydes polluent le bain de fusion, même pour l'entrainement cela complique les choses donc toujours nettoyer avant.

Les problèmes avec le diffuseur viennent peut-être du manque de débit de gaz, mine de rien l'écoulement de gaz refroidit l'électrode, il faut un débit minimum surtout si l'on sort beaucoup l'électrode de la buse pour bien la protéger (faire attention à un éventuel changement d'aspect du tungstène il doit être bien brillant et pas blanchâtre signe d'oxydation), un manque de gaz rend l'arc complètement instable.

C'est le gaz qui conduit le courant électrique donc même à basse intensité un prégaz de 3 secondes est à peut près le minimum pour un amorçage franc. cela permet également de protéger le métal de la pièce soudée de l'oxydation (problème peut visible sur de l'acier carbone basique mais plus sensible sur de l'inox ou les aciers spéciaux).*

Nettoyer aussi l'emplacement ou l'on applique la pince de masse pour améliorer la qualité du contacte.
De très nombreux paramètres peuvent influencer l'amorçage haute fréquence ne pas se focaliser dessus à partir du moment ou cela finis par démarrer.
Faire très attention à l'état des câbles secondaires lorsque l'on soude au TIG bannir les câbles endommagés et les rafistolages (risque d'amorçage d'arc entre la pièce et un câble dénudé tout particulièrement durant l'amorçage haute fréquence et risque de choc électrique).

Vous le savez probablement mais dans le doute: pensez à bien purger la ligne gaz lors de la mise en service du poste en début de séance (faire écouler le gaz quelques secondes en pressant le bouton de la torche loin de la pièce). Il ne doit rester que de l'argon dans le tube de la torche sans quoi votre prégaz lors du premier amorçage sera trop court pour que l'argon arrive surtout si vous utilisez un faible débit (ce n'est pas sur le temps du prégaz que vous ferez des grosses économies d'argon mais sur la vitesse d'avance.

Pour la dextérité et l'aspect de la soudure qui vas avec, cela n'est absolument pas inné mais vient quasi uniquement avec l'entrainement. Il y a des personnes qui saisissent la gestuelle de base plus rapidement que d'autre mais pour faire de bonnes soudures l'entrainement est dans tous les cas relativement long.

De manière grossière pour les aciers:
Ont peut poser le bout de la baguette au bord du bain et venir prendre juste ce qu'il faut lorsque l'on avance en poussant à peine la baguette. Dans l'idéal faire avancer légèrement la baguette à chaque fois pour ne pas finir en grillant ses doigts, mais ce n'est pas indispensable surtout pour des petites soudures et complique la gestuelle surtout si l'on débute "je vais me faire lyncher par les puristes à dire ça".
N'avancez votre torche et ne faites votre apport que lorsque la goute précédente est étalée par le balayage du bain. C'est pour cela qu'il vaut mieux commencer sur une épaisseur assez importante pour apprendre la gestuelle et surtout à doser le rythme avance et balayage (le phénomène sera visible et vous aurez le temps de travailler votre bain), sur une pièce mince vous passerez très vite à travers si vous n'avancez pas assez vite.
Pour vous faire une idée regarder des vidéo sur des pièces chanfreinées (ont voit qu'ils insistent pour fondre les bords du chanfrein), bien sûr on ne balaye pas aussi large sur une pièce non chanfreinée mais cela permet de saisir le concept le geste étant bien décomposé.

Au début de l'apprentissage méfiez vous de l'angle torche et pièce (cela à une forte influence sur la pénétration et la forme du cordon de soudure), c'est une grosse source de variation du résultat difficilement identifiable à l'analyse après soudure donc éliminez cette variable qui n'est qu'un défaut des le début.

Ensuite passez à la soudure en angle, l'angle intérieur est un cas dans lequel on travaille beaucoup le bain de fusion, ce n'est pas trop difficile.

Pour finir passer aux pièces fines, il faut un minimum d'habitude pour faire des soudures correctes. On ne balaye quasiment pas et le contrôle de largeur du bain se fait surtout sur la vitesse d'avance.

Après tout cela vous pouvez attaquer la soudure en position. La montante n'est pas un luxe si l'on bricole beaucoup, le plafond est généralement moins utile pour un usage privé, la soudure sur tube avec toute c'est variations n'est généralement pas indispensable et très difficile.

Quelques conseils valables pour tout procédé de soudage mais primordiaux au TIG.
Evitez le plus possible les soudures à réaliser dans des positions sournoises. Vous irez plus vite (temps = argon = €) et gagnerez en qualité car s'il est relativement facile de réussir des soudures correctes à plat avec un entrainement limité, en position c'est une autre toute autre chose. Quelque soit la position si vous ne voyez pas correctement votre bain de fusion et votre électrode ce sera un enfer. Cherchez une position confortable, il n'y a rien de pire que la crampe qui monte tout au long du cordon de soudure, le résultat médiocre est garanti à tous les coups.

Bonne journée.

Bonjour Dubby79,
oui, je vais essayer en mode manuel, bien que la synergie à l'air bien étudiée, et est pratique au débutant, qui comme moi, veut au départ se concentrer sur la gestuelle, avant de rentrer dans les paramètres de réglages, divers, variés et nombreux......:confused:

Bien,
pour l'electrode, elle semblait après refroidissement, de couleur normale, enfin pour moi.....faut que je soit attentif à ça...
Les paramétres pré-gaz et post-gaz, ben.......je ne les ai pas réglés, puique en mode synergique depuis le début de mes essais.

Bonjour Jacky111!
Merci pour cette mine de renseignements qu'i m'est très précieuse!!!
Je vais essayer de répondre point par point à vos divers conseils.

1) Blanchir les pièces avant soudage, j'ai compris à vous lire les uns et les autres, que c'est un préalable indispensable, je vais m'y tenir!!!

2) Le problème de diffuseur à grille...
j'ai une torche Binzel de 8m, sr26 db, c'est assez épais en main.....je sais qu'il existe des torches avec des corps beaucoup plus minces, mais sur ce poste, il n'y à que cette serie, et encore d'autres modèles à refroidissement liquide qui se montent.
J'ai donc acheté un diffuseur à grille pour elctrode de 1.6, et un autre pour electrode de 2mm /2.4mm.
J'ai bien commandé la bague isolante supplémentaire, que j'ai monté, dans le bon sens, en plus de la bague isolante d'origine de la torche.
Electrode 1.6mm, diffuseur à grille avec la bonne pince d'electrode, buse n°5, et réglage du débis argon sur 4L/mn.....

Pourquoi 4L/mn...? parce que j'ai lu, que, avec un diffuseur grillagé, on peu baisser un peu le débit, et comme avec une buse n°5, le débit est de 6/7 L/mn, j'ai baissé à 4...

3) La prise de masse est sur un plat en acier de 5mm d'épais, soudé à la petite plaque d'acier qui me sert pour l'instant de table de soudage( j'attend une plaque de 1.5m par 0.75m en 12 mm d'épais).
Ce plat d'acier, à été lui banchi au disque à lamelles. La plaque qui me sert de table, non, mais elle n'est pas du tout oxydée.
Les cables, masse, torche, sont neufs.
Je ne pense pas en effet que la HF déconne, je pense que c'est un problème de prise de masse, à un endroit ou un autre.....(calamine, peut etre...)

4) Je ne savais pas qu'il fallait purger la ligne de la torche ne début de séance, je le ferais.
En synergique, je n'ai pas verifié en profondeur dans le menu, pour voir la durée du pré gaz, donc je ne sais pas.......ce sera plus simple en manuel...
La torche fait huit metres, c'est celle qui était fournie dans le pack.

5) Pour ce qui est de la dexterité, et de l'aspect des soudures, je suis conscient que ça viendra avec la pratique......et quelques centaines d'euros de gaz et de métal d'apport "gaspillés".......si je puis dire...
Quand on voit les cordons tig des pros, quelque soient les métaux de base, ça laisse réveur, et ça semble presque inatteignable.....parfois tellement c'est régulier!!!

6)Merci pour ces précisions sur la manière d'apporter le metal, j'essaye effectivement, la méthode goutte à goutte, et je m'efforce de faire avancer un petit peu la baguette à chaque fois que je dépose une goutte..................ce n'est pas facile de coordonner les deux mains, mais je sens doucement que je progresse à ce niveau là...
J'ai vu qu'il existe une autre méthode, qui consiste, à, laisser le metal d'apport au bord du bain de fusion, et à le faire fusionner en avançant la torche avec un leger balayage, peut etre est ce plus simple...? Il n'y à que la torche qui avance dans ce cas.
Je vais m'entrainer à mieux voir le bain de fusion, et comme vous dites, m'entrainer à n'avancer la torche et à n'apporter du métal, que l'orsque la goutte précédente est bien étalée, je comprend, théoriquement du moins, ce que vous voulez dire.
Je vais chercher une barre plus épaisse, du 5mm surement, actuellement, c'est un plat de 2/2.5mm, qui me sert d'epprouvette.

7) Pour ce qui est de l'angle de la torche, j'essaye de maintenir un angle de 15/20° par rapport à la verticale....c'est ce que j'ai lu.
L'aspect de mes cordons, trop fins et trop bombés, doit venir en effet d'une avance trop rapide....j'en serais sur quand j'aurais réussis à inverser ce processus!
Les soudures en position, je ne m'y essayerai pas tant que je ne serais pas capable de tirer un cordon à plat parfait!

J'ai décidé d'acheté un tig ac/dc, pour disons, avoir un poste polyvalent, pour ce que j'ai commencé à bricoler dans le métal, à savoir un peu de sculpture, et j'aimerais fabriquer un peu de mobilier aussi(d'où l'achat aussi d'un plasma).
C'est plus, bien plus, compliqué, que le semi auto, en terme de gestuelle, comme en termes de paramétrages du poste....
Je pourrais rester avec mon poste mig/mag, mais honnêtement, les projections et la fumée, ne m'intéressent pas autant que le procédé tig, qui lui est tellement propre et précis!!!!
Mais à quel prix...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vais essayer de mettre ça en pratique petit à petit, je recherche un ou des tableaux, qui me permettrai de passer en mode manuel au sujet des réglages, et sortir du mode synergique, mais je ne trouve pas...
Les seuls tableaux que je trouve, sont ceux qui indiquent les diamètres électrodes, metal d'apport, buse, en fonction de l'épaisseur à souder.

Il me faudrait un abaque, à partir duquel je pourrais me faire un tableau avec les réglages de poste basiques, c'est à dire, en fonction de la nature du métal et de l'epaisseur à souder, quels: pré-gaz, montée de courant, courant de soudage,pente d'évanouissement, post-gaz, etc....et ça je ne trouve pas!
Si quelqu'un à un lien à me procurer vers un site ou un document, je lui en serais reconnaissant!

Bien à vous tous!
Cordialement!

Bon, voilà, quelques essais ce soir, en suivant vos précieux conseils...!

1) J'ai remonté le diffuseur à grille, toujours en mode synergie pour l'instant, et baissé le gaz sur environ 4L/mn.....morceau de 2mm d'épais, synergie se met sur 50A.
Première pression sur la gachete, pas d'amorçage.....extremité de l'electrode à 2/3mm du metal de base....
Seconde pression sur la gachete, pas d'amorçage non plus.....
Troisième pression sur la gachète, toujours pas d'amorçage......le cable de masse est bien relié, et j'ai renettoyé mes petites éprouvettes à l'acétone, elles sont blanches...
Quatrième pression....toujours rien!!!

Je me souvient du message de jacky111, qui me disait que sans gaz suffisant, l'amorçage est difficile...............
Je monte le débit de gaz sur 6L/mn, et ça s'amorce.....

L'arc est toujours instable avec 6L/mn, l'arc devient parfois beaucoup plus lumineux, comme si l'intensité s'élevait toute seule, puis rebaisse en luminosité, puis remonte....etc...

Je décide de remonter le système classique, debit sur 5L/mn, et pas de problème, arc stable, etc....je fais quelques essais de cordon en m'appliquant en suivant vos conseils, et ça va mieux,( je posterai des photos de mes cordons sur un autre méssage), je prend la bonne distance pour mieux voir le bain de fusion(peut etre aurais je besoin de verres progressifs), c'était plus visible ce soir, et j'ai bien attendu que la goutte de metal d'apport s'étale avant d'avancer la torche et d'ammener une autre goutte.

Avance du métal d'apport entre mes doigts synchronisée avec l'avance d ela torche pour ne pas me cramer....je commence à saisir le truc, je commence.....

Je remonte le diffuseur grillagé, re-teste...et meme problème que décrit plus haut, mais par contre, cette fois, meme en baissant le debit à environ 3/4L /mn, arc instable certes, mais amorçage tout de meme....
Je n'y comprend plus rien à cet amorçage HF......

Donc je re-démonte le diffuseur grillagé, et remet le standard, débit sur 5 litres, et plus un seul problème d'amorçage sur la petite heure de soudage qui à suivit.....

Donc question aux connaisseurs en éléctronique, est il possible que, l'éclateur HF, ou le module HF, je ne sais pas comment ça s'appelle, soit défectueux?
Et qu'il ai par intermittence des disfonctionnements...?
Ou bien, si il est défectueux, il ne doit plus fonctionner du tout...?

Ou bien était ce du à un eventuel manque de gaz l'ors des premières pressions sur la gachete, avec une masse peut etre...peut etre, pas top....(je vais demain donner un coup de disque sur la plaque qui me sert de table de soudage, bien qu'elle ne soit pas oxydée du tout...)

Dois je me soucier de ça ou pas, étant donné que ça à ensuite marché sans problèmes...?:confused:

Cordialement!

Bonjour,

Je vais dire un truc idiot, mais on sait jamais.........
serait il possible qu'il y ait une fuite de la HT vers un autre élément de la torche
quand vous montez le diffuseur ?
Le circuit d'amorçage donne plusieurs milliers de volts, ce n'est pas un peu
d'oxydation qui empêchera l'étincelle de se produire. Aprés, pour le courant de
soudage, d'accord.

Bonjour La bete...
Ben ,ça je ne sais pas....quand ça me l'à fait hier c'était avec le diffuseur grillagé qui apparement me donne des soucis....
Je ne me souviens plus, les fois précédentes, si c'était avec ce diffuseur grillagé ou le montage standard.

Peut etre un soucis de mauvais contact avec ce diffuseur en particulier, ce qui expliquerai peut etre cet arc instable, et ces 3/4 echecs d'amorçages...?
En tous cas ensuite, quand j'ai monté le debilitre à 6L/mn avec ce diffuseur grillagé, ça a amorçé.

J'ai fait un test ensuite en fermant le gaz, avec le diffuseur standard, et j'ai bien eu un arc electrique entre mon electrode et la pièce à souder...

Je reprécise, que dès que j'ai oté le diffuseur à grille et remis le diffuseur avec le porte elctrode normal, les amorçages se sont tous fait normalement...

d'autres avis peut etre, avant que je ne passe un coup de fil au sav de Gys pour avoir des infos.

Cordialement

Bonjour,
Pour information moi j'ai entière satisfaction avec mes buses à flux laminaire et à votre place je commencerais (selon ce que vous nous décrivez) par faire un contrôle sérieux et de vos buses et de votre façon de les monter. Par ailleurs il est clair qu'avec les courants HF il peut y avoir des surprises car comme tous les courants électriques ils passent par où le chemin leur est le plus facile mais étant à HF on peut être surpris de leur cheminement.
Je constate que d'une façon générale on voit des débutants qui manquent de rigueur dans leur apprentissage. Les cahiers techniques mis à leur disposition si aimablement par Dominique ne sont pas lus attentivement et les conseils que l'on y trouve ne sont pas appliqués avec rigueur. Dans ce cas ci j'ai lu par exemple que le métal n'est pas mis à blanc au niveau du cordon et au niveau de la pince de masse.
D'ailleurs parlons en de la pince de masse. Les postes bon marché et principalement ceux qui sont de faible puissance sont vendus avec des pinces de masse qu'il faut s'empresser de mettre à la poubelle. On a une pince en tôle pliée qui ne va faire contact que par la pointe des découpes que présentent les mors. Rien ne vaut une pince en laiton offrant des surfaces de contact de plusieurs mm².

Il faut que les autodidactes soient pénétrés d'une évidence : il leur faut se procurer des documents donnant des informations indiscutables et s'y conformer à la lettre. L'absence de professeur rend la progression dans la connaissance extrêmement difficile car en posant des questions sur un forum cela ne suffit pas. Si on croit faire bien quelque chose on ne se remettra pas en question auprès de ses interlocuteurs et "eux ne voient que ce qu'on leur dit"
Yann

Bonjour, ce que vous pouvez faire c'est enlever la masse de la piece et faire un essais. Bien sur l'arc de soudage ne va pas s'établir, mais vous pouvez essayer de voir ou va "l'arc pilote" de la HF, vous pouvez également, l'essayer sur votre doigt (sans toucher la masse). Je pense aussi à un problème de montage et/ou de pièces mal adapté et la HF se sauve je ne sais où.

Envoyé par dubby79
Bonjour, ce que vous pouvez faire c'est enlever la masse de la piece et faire un essais. Bien sur l'arc de soudage ne va pas s'établir, mais vous pouvez essayer de voir ou va "l'arc pilote" de la HF, vous pouvez également, l'essayer sur votre doigt (sans toucher la masse). Je pense aussi à un problème de montage et/ou de pièces mal adapté et la HF se sauve je ne sais où.

C'est toujours agréable de se faire reprendre par un amateur, mais je commence à y être habitué avec vous :rolleyes:. Après c'est ce que font tous les professionnels lorsqu'ils ont des problèmes de HF, mais passons, inutile de polluer le poste plus longuement.

Le fait est que sa HF arrive jusqu'au bout de sa torche est qu'arriver à voir visuellement comment elle repart est un bon moyen d'identifié le problème dans bien des cas.

Un petite photo d'un inconscient qui sans doutes ne doit avoir lu assez de livres



https://www.instagram.com/starclassic/

Bonsoir Dubby79

comme tu disais de mettre le doigt et tu ne précisais pas ou mettre le doigt en question :D
j ai eu un peu la frousse quand même
effectivement autour de la buse oui
mais qu arrive t il si on mais le doigt sur la tungstène même sans la masse :D

cordialement Ricou26:)

Euh... Oui le doigt il ne faut pas le mettre n'importe où, encore que ça ne me regarde pas.

Ce n'est pas le mien sur la photo que je viens de trouver sur le net, mais pour ma part c'est comme ça qu'on m'a appris à tester la HF.

Après je ne recommande pas de le faire tout les 5 minutes, mais ça permet de savoir si elle fonctionne ou pas et dans le cas qui nous intéresse en regardant ce qui se passe ça peut aider.

re

merci Dubby79:)
ce soir je m endormirais moins bête ;)

cordialement Ricou26:)

Envoyé par dubby79
C'est toujours agréable de se faire reprendre par un amateur, mais je commence à y être habitué avec vous :rolleyes:. Après c'est ce que font tous les professionnels lorsqu'ils ont des problèmes de HF, mais passons, inutile de polluer le poste plus longuement.

Je sais très bien que vous êtes un professionnel technicien de l'électricité, peut-être même en rapport avec le soudage. Il me semble cependant que notre ami a un problème d'orde opérationnel et qu'il se fout pas mal de comment ça fonctionne et pourquoi. Les trucs de professionnels, sont des trucs de professionnels, même s'il ne plaisent pas toujours aux théoriciens, ils ont le GROS avantage d'être opérationnels.

Ce n'est pas forcément ce que je pense, mais elle me fait toujours bien rire, parce qu'elle resume bien l'état d'esprit de la profession.



Je vous rassure, j'ai un bonne 20 aines de postes à souder sous ma responsabilité et les personnes qui vont au bout et à ce jour aucun d'eux n'a encore été heurté par ces pratiques.

Cordialement

Bonsoir Yann et merci pour votre message, auquel je vais essayer de répondre, autant que mes compétences de béotien me le permettent...

En ce qui concerne les buses grillagées, elles sont neuves, ce sont les modèles adaptés à cette torche binzel sr 26.
J'ai monté l'ensemble dans le bon sens, d'ailleurs il n'y à qu'un sens de montage correct possible.
J'ai essayé avec le second diffuseur grillagé du lot, le problème est le meme, peut etre faut il que je monte le débit de gaz au dela de 6/7L /mn avec cette buse de 5.......mais ou est le gain dans ce cas, avec ces diffuseurs grillagés...?
Avec les diffuseurs standard, je suis à 5/6L /mn et c'est correctement inerté....

En tant que débutant, et pas seulement débutant, mais qui plus est autodidacte, je vous l'accorde, je manque probablement un peu de rigueur....
Je consulte autant que faire ce peut les cahiers techniques mis à disposition, dans lesquels je ne trouve pas toujours réponses à mes questions...qui sont celles d'un ignorant complet du processus tig, de plus autodidacte....

Je n'ai pas dit que le métal au niveau du cordon de soudure n'avait pas été décapé, j'ai dit que je l'avais nétttoyé avec de l'acétone, car une mince couche de calamine ou de produit protecteur, je ne sais pas,recouvrait cette barre achetée au brico du coin, revetement qui est au 3/4 partit avec l'acetone.
L'endroit ou je prend la masse est parfaitement décapé, le métal est à nu, et degraissé.

La pince de masse n'est pas une pince bon marché, elle à un corps en tole pliée, c'est vrai, mais ses extrémités sont pourvues de plots en cuivre, ou en laiton, reliés entre eux au moyen d'une tresse de cuivre de bonne section.
Elle est meme de meilleure qualité que celle du Kemppi MLS 2300 ac/dc que j'étais allé voir avant d'acheter mon poste tig Gys.
La pince de masse du Kemppi est aussi avec un corps en tole....naturellement facilement vérifiable...et ce, sur un poste à environ 5000€ ttc quand meme....

L'auto-apprentissage rend la chose difficile dites vous.....je vous le confirme, et je suis entièrement d'accord avec le fait qu'il faille se procurer les documents nécessaires à la progression, bien entendu!
Mais........encore faut il, que, en tant qu'ignorants débutants , nous sachions de quels documents nous avons besoin en priorité, et au sein de ces documents qui sont souvent des docs pro., ce que nous devons prendre et ce que nous devons laisser de coté du moins au début...

J'ai téléchargé et imprimé le doc. Esab sur le soudage tig..., il est bien fichu, mais n'apporte pas, par exemple, la totalité des infos dont j'aurais besoi pour parametrer mon poste du pré-gaz au post -gaz, et ainsi me passer du mode synergique, qui m'est d'une grande aide , mais dont j'espère sous peu me passer pour affiner les réglages en manuel.

Merci encore pour vos recommandations que je vais essayer de suivre du mieux que je le peu!

Cordialement!

Envoyé par macumbeiro67
Bonsoir Yann et merci pour votre message, auquel je vais essayer de répondre, autant que mes compétences de béotien me le permettent...
Je n'ai pas dit que le métal au niveau du cordon de soudure n'avait pas été décapé, j'ai dit que je l'avais nétttoyé avec de l'acétone, car une mince couche de calamine ou de produit protecteur, je ne sais pas,recouvrait cette barre achetée au brico du coin, revetement qui est au 3/4 partit avec l'acetone.
L'endroit ou je prend la masse est parfaitement décapé, le métal est à nu, et degraissé.
Cordialement!

Bonjour,
En lisant vos divers post, je ne suis pas certain que vous montiez correctement vos buses avec diffuseur.
Il y en a notamment un ou vous dites monter deux bagues isolantes.

J'ai aussi une torche SR26 avec diffuseur et je ne monte qu'une seule bague. Celle prévue pour les diffuseurs grillagés présente deux cylindre. Celle pour les buses standard est arrondie.
Pour le montage, il faut complètement désosser la torche, mettre la bague blanche, mettre le diffuseur, bien le serrer à la main, mettre la buse céramique, l'électrode dans la pince, la pince dans le diffuseur et mettre le bouchon.

J'ai pour ma SR26 ce type de bague :
-Bague isolante

et ce type de diffuseur.

PS: je viens de voir qu'il y a un autre type de bague isolante qui se monte comme vous semblez l'avoir fait. Donc j'ai rien dit ...

Envoyé par Rainui
Bonjour,
En lisant vos divers post, je ne suis pas certain que vous montiez correctement vos buses avec diffuseur.
Il y en a notamment un ou vous dites monter deux bagues isolantes.

J'ai aussi une torche SR26 avec diffuseur et je ne monte qu'une seule bague. Celle prévue pour les diffuseurs grillagés présente deux cylindre. Celle pour les buses standard est arrondie.
Pour le montage, il faut complètement désosser la torche, mettre la bague blanche, mettre le diffuseur, bien le serrer à la main, mettre la buse céramique, l'électrode dans la pince, la pince dans le diffuseur et mettre le bouchon.

J'ai pour ma SR26 ce type de bague :
-Bague isolante

et ce type de diffuseur.

PS: je viens de voir qu'il y a un autre type de bague isolante qui se monte comme vous semblez l'avoir fait. Donc j'ai rien dit ...

re :)


voici pour ma torche le montage



cordialement Ricou26




PS à noter que j utilise les buses avec diffuseur que pour le soudage des aluminiums
pour l acier et l inox je prend des buses et diffuseurs non grillagé ( standard ) encombrement plus réduit )

Bonjour Yann!

Je vais bien entendu maintenant, systématiquement meuler en plus du dégraissage, cela me semble évident maintenant...

J'ai l'esprit critique, voir meme tatillon, sur ce que je fait, n'en doutez pas.....je ne passerai pas par le forum dans le cas contraire, et serais probablement satisfait de mes insuffisances en terme de soudure...!

Vous dites que le prégaz n'intervient pas dans le processus de soudure, mais n'est ce pas le près gaz qui, justement, amène la quantité de gaz necessaire à l'amorçage en plus de proteger l'electrode et le bain de fusion...?

J'ai meme lu, je ne sais plus ou, qu'il est necessaire d'appuyer sur la gachette, une fois en l'air, avant de souder, dans le but d'etre sur d'avoir assez de gaz à l'amorçage, en cas de torche longue, par exemple...j'ai peut etre mal compris.

Je suis surement un peu pingre sur le débit de gaz c'est possible.....mais avec le diffuseur normal, buse de 5, diametre interieur de sortie 8mm, je suis à 6/7L mn.
Effectivement, comme j'avais lu partout qu'avec les diffuseur grillagés ou pouvait faire une économie de gaz, donc réduire le débit, j'etais avec la nouvelle configuration, mais toujours une buse de 5, à 4/5 L/mn.....bah oui.....sinon pas d'économie...............................mais ça ne marche pas , ou pas bien...
Je me demande si ces diffuseurs grillagés, ne servent pas uniquement à, apporter un inertage plus concentré, mais pas à faire une economie en baissant le débit d'argon...

J'ai acheté un tel type de poste, parce que comme je possède un mig kemppi 200 evo, je suis allé voir chez mon concessionnaire local, et il m'à annoncé 5000€ ttc pour le mls 2300 ac/dc....
Pas les moyens, et pas justifié du tout pour mon usage, qui reste amateur, un peu de sculpture sur métal, et j'aimerai, ça me trotte dans la tete en tous cas, fabriquer du mobilier/décoration, et pouvoir tout faire avec le meme poste et le meme gaz, il n'y avait que le tig ac/dc.

Gys à sortit l'été dernier ce tig 220 ac/dc, gamme industrielle, garantit 2 ans, et avec des spécifications et un facteur de marche très proche du kemppi mls 2300 ac/dc.....pouvez comparer, le facteur de marche est quasi identique, essais effectués réellement à 40°, et pas par simulation.
Le tout pour un prix ttc moitié moins cher que le kemppi......
Je ne veut pas acheter de poste chinois, qui je le sais, m'aurait couté 50% moins cher que le Gys, soit 4 postes kemppi...
J'ai eu le meme raisonnement pour mon plasma, le 40 fv de chez Gys.

Pour l'approvisionnement en matières premières, bien sur que les gsb ne sont pas la bonne adresse et qu'il va falloir que j'aille chez un pro de la vente de metaux, mais ces plats de chez le roi pinpin, c'était uniquement pour faire des éprouvettes.

Cordialement!

Bonjour lorsque l'on compare 2 postes à souder il n'y a pas que le facteur de marche à prendre en compte sinon cela se saurait ...

Pour votre revendeur Kemppi il vous prend pour un pigeon. J'ai payé le mien 1500 euros de moins ...

Mathieu

Bonjour Ricou26,

Merci d'avoir mis cette photo en ligne, je comptait faire des photos de mon montage, et c'est exactement ce que je fais, donc tout est ok, de ce coté!!!

Mais j'ai toujours le meme problème avec ce montage à diffuseur grillagé, j'ai réessayé en montant une autre diffuseur, en montant le débit à 6/7 L, et là plus de problème d'amorçage avec ce montage, mais pas contre l'électrode devient tellement incandescente de manière alternative, 1 sec. normale, puis passe une seconde ou deux à une intensité lumineuse telle qu'elle en devient aveuglante, puis rebaisse à la normale etc.....

J'ai donc remonté le système classique, buse de 5 et d'ebit sur 6/7 L, et pas de problèmes....stick out de 5mm.
Cordon pas oxydé, donc je pense qu'il y à assez de gaz, le métal proche du cordon n'est pas excessivement chauffé apparemment.

J'ai quand meme appelé chez Gys pour avoir des infos sur ce problème d'amorçage, et le technicien que j'ai eu en ligne, m'à de suite dit que c'était probablement à cause du manque de gaz, 4/5 litres était insuffisants.
Il m'à dit que le poste fonctionne correctement, car si la HF ne fonctionne plus, elle ne fonctionne plus du tout, ce n'est pas une question de montage de torche...
L'eclateur HF, est soit ON soit OFF, mais pas un coup oui un coup non...

Je pense, après "analyse", que, comme j'avais sortis l'electrode de 8/10 mm, je pense que je ne voyais pas bien son extrémité , et que de peur de coller, je tenais la pointe trop eloignée du metal à souder...
Ceci combiné avec un débit de gaz insuffisant...pas d'amorçage, enfin c'est ce que j'en deduit, puisque ça à amorçé quand je suis remonté à 6/7 litres.
Et dès que j'avais remonté le diffuseur standard, plus aucuns problèmes d'amorçage.

L'avenir me dira si je suis dans la bonne analyse ou pas!

En tous cas pour l'instant, je vais continuer mon apprentissage avec les diffuseurs standard.....surement plus sage comme ça!

Cordialement

Envoyé par Mathieu54
Bonjour lorsque l'on compare 2 postes à souder il n'y a pas que le facteur de marche à prendre en compte sinon cela se saurait ...

Bonjour Mathieu 54, je suis d'accord, il y à la qualité des composants et la conception de l'electronique, bien sur, mais je suis sur que Gys est sur le bon chemin de ce coté là....
Et Kemppi à quelques longueurs d'avance en terme de retour d'expériences en milieu industriel, c'est sur aussi!

Pour votre revendeur Kemppi il vous prend pour un pigeon. J'ai payé le mien 1500 euros de moins ...

Peut etre.....mais je l'ai vu à 3800€ ttc chez Rapid welding en angleterre, et mon revendeur n'à pas pu, ou pas voulu s'aligner.....et quand je lui ai parlé de la garantie kemppi mondiale au cas ou.....il m'à dit que lui n'assurerait pas le sav d'un poste acheté chez quelqu'un d'autre, encore moins venant de l'etranger!

Vous avez donc payé le votre 3500€, ttc ou HT.....si, c'est ht, parce que vous récupérez la tva, ça fait quand meme 4200€ ttc.
Meilleur prix tout de meme que ce que l'on m'avait annoncé...................................................

Cordialement

J'ai payé le mien Hors taxe.
Le revendeur Kemppi en Moselle près de chez moi n'est même pas capable de vous dire quel gaz prendre pour souder de l'acier au carbone ...une catastrophe.

Mathieu

Si vous achetez un poste d'occasion de marque Kemppi le revendeur local est légalement obligé de vous le réparer , vous ne l'avez pas volé ce poste !! j'ai discuté avec un représentant national de la marque

ce genre de pratique est tout bonnement scandaleuse et à dénoncer largement

C'est comme si vous achetiez une voiture de marque Citroën à un particulier et qu'aucun garage ne voulait vous faire l'entretien courant sous prétexte que vous ne l'avez pas acheté chez eux !!

Mathieu

J'ai payé le mien Hors taxe.
Le revendeur Kemppi en Moselle près de chez moi n'est même pas capable de vous dire quel gaz prendre pour souder de l'acier au carbone ...une catastrophe.

Bien, etes vous en train de nous dire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne vous avez pas facturé la tva, ou bien etes vous professionnel..?
Parce que si il est à ce point disons "gentil"......faut me donner son adresse, je ne suis qu'à une heure et demi de route!!!:cool:

Si vous achetez un poste d'occasion de marque Kemppi le revendeur local est légalement obligé de vous le réparer , vous ne l'avez pas volé ce poste !! j'ai discuté avec un représentant national de la marque

Oui....c'est ce que j'ai cru comprendre aussi en lisant la doc Kemppi....mais mon revendeur, ce n'était pas le patron mais le magasinier vendeur(c'est lui qui m'avait vendu mon mig evo200), était droit dans ses bottes en me disant cela, il s'occuppe aussi du sav de la boite.
Duand je lui ai dit que la garantie Kemppi est internationale, est que en conséquences, il serait obligé de me réparer le poste, il m'à répondu qu'ils n'était pas liés avec kemppi, qu'ils étaient libres, pas comme pourraient l'etre d'autres concessionnaires, et qu'ils ne réparerait pas, point final!!!

cordialement

Il faut remonter l'info à Kemppi et croyez moi qu'un distributeur à des droits comme des devoirs !

j'ai acheté le poste sur un site anglais en tant que professionnel

Mathieu

Bonjour à tous!

En essayant de suivre les conseils avisés que certains membres du forum ont bien voulu me délivrer, je suis retourné à "l'entrainement", et je vous joint quelques photos de ce que j'essayai de faire avant....et ce que j'arrive à sortir comme cordon après.....meme si ils n'ont de cordons pour l'instant que le nom, et pas encore l'aspect (j'essaie d'etre critique), ça s'ameliore quand meme....

ça, s'était au debut, sans vos conseils, avec les mauvais réglages, sans réelle vision du bain de fusion, etc...


là, avec vos conseils, ça commence à ressembler à quelque chose.....


et là, c'est pour l'instant, ce que j'arrive à sortir de mieux, en essayant de gérer au mieux les différents paramètres, à savoir, bonne vision du bain(avec la vue qui joue des tours pas toujours facile), maintient du bon angle de torche, et de la bonne longueur d'arc, environ 2mm avec mon éléctrode de 1.6mm, balayage du bain pour bien étaler la goutte d'apport de métal avant d'en déposer une autre, et avance de la baguette d'apport entre mes doigts, une goutte déposée, une avance de baguette systématique.

Voilà à quoi ressemble le poste Gys Tig 220 ac/dc



J'ai adapté un chariot basique de chez Gys, destiné au poste Mig pearl, je crois, que j'ai transformé en y ajoutant ce qu'il fallait pour en faire un chariot de poste Tig, qui soit fonctionnel.

Tous mes essais actuels sont effectués en mode synergique, pour exemple, dans cette configuration, voilà ce que cela donne pour une epaisseur à souder de 2mm, electrode de 1.6mm, acier carbone, soudure bout à bout, mode 2 temps, et amorçage HF.

Pré gaz:0.00s..................?
Courant de démarrage 30%
Temps de démarrage 0.00s
Montée du courant 0.5s
Courant de soudage 50A
Evanouisseur 0.5s
Courant d'arret 30%
Temps d'arret 0.00s
Post gaz 6.6s

Pas de pré gaz en mode synergique....je l'ai effectivement vérifié, puisque si je ne pense pas à amorçer une fois ou deux dans le vide, pour remplir la gaine d'argon, j'ai un raté à l'amorçage.
Toutes ces fonctions, et bien d'autres, sont bien entendu normalement paramétrables en mode manuel.

Cordialement,

macumbeiro67

Bonjour

pour vos essais essayez de travaillez sur des épaisseurs plus faibles , ici on voit clairement que vous manquez d'intensité au vue de l'épaisseur de la tôle.
Prenez des éprouvettes en 2/3 mm d'épaisseur max mettez ici un réglage de 80/90A et vous verrez que vos cordons seront moins bombés.
Ce qui me chagrine aussi c'est la couleur des cordons comme si il manquait de protection gazeuse ou une tôle non exempte de calamine.

La on dirait de la tôle d'épaisseur 5mm , il faudrait donc au minimum 120A et on en est loin.
Pour vos entrainements vous n'avez pas besoin de post gaz importants vous économiseriez du gaz.

Mathieu

Bonjour Mathieu54,

j'ai pris des éprouvettes de 2/3mm au début de mes essais, et vous etiez nombreux à me dire que il valait mieux au début prendre des épaisseurs de 5/6mm......
Ce que j'ai fait en prenant un plat de 4.2/4.3mm, que j'ai passé à la meuleuse.
Intensité avec cette épaisseur 100/110 A en synergique, soit toujours 25A/mm.
Mais il est vrai que sur cette épaisseur de 4mm, je me suis mis volontairement sur le mode synergique avec une épaisseur de 3mm, pour voir si le métal de base fond quand meme, et là on est à 75/80A.....je sais que c'est insuffisant pour du 4mm, c'était un essais....

Par contre pour mes éprouvettes de 2mm, je suis à 50A...en synergique, je pense que là on est bon, non?
Ou bien faut il passer systématiquement à 30A/mm............?

Pour le débit je suis avec 6/7L pour une buse de 5 soit un diametre interieur de 8, peut etre encore insuffisant..?

Peut etre que maintenant que "j'arrive" à sortir ce qui commence à ressembler à un cordon, faudrait que je passe en mode manuel, mettre 3s de pré-gaz, et réduire comme vous le dites le post-gaz...................?

Suis pas au bout de ma période d'apprentissage:rolleyes:

Bonjour macumberio57 :)



vous dites :Pour le débit je suis avec 6/7L pour une buse de 5 soit un diamètre intérieur de 8, peut être encore insuffisant..?

évidement que c est insuffisant diamètre buse de 8 c’est 8 litres point barre soit un litre par millimètre de diamètre
pour le pré gaz en manuel 2 secondes suffisent
et il ne faut pas non plus être radin sur le poste gaz pour 50 ampères je mets 7 secondes moi et mon électrode est nickel ( mais à affiner en fonction de la couleur de votre électrode à la fin de votre travail )

cordialement Ricou26:)




PS vous dites Pour le débit je suis avec 6/7L pour une buse de 5 soit un diamètre intérieur de 8, peut être encore insuffisant..?

ce que j ai dit au dessus pour le débit de gaz par rapport au diamètre de la buse a déjà été évoqué par Yann plus en amont sur ce fil
vous lisez en diagonal ce que les membres écrivent pour vous aider non? ;)

En fait à vous de choisir l'épaisseur que vous souhaitez souder mais respectez bien les 30A par mm d'épaisseur de tôle.

Pour l'instant faites tout en manuel sans réglage synergique ca vous apprendra à utiliser les différentes fonctions du poste.

Essayez aussi de faire de la soudure d'angle et là comptez 35A / mm. Comme l'a dit Ricou diamètre intérieur de buse = débit en l/min.

Après sur de la tôle fine lorsqu'elle commence à monter en température vous pouvez un peu réduire l'intensité et passer à 25A / mm après c'est une question d'habitude vous voyez si votre bain devient de plus en plus pénétrant et s'étale sur la pièce.

Pour ma part au début quand j'ai appris à souder au TIG je mettais tout pareil électrode tungstène en 2,4 et métal d'apport en 2,4.
plus vous montez en diamètre de métal d'apport plus il faut du temps pour le fondre et vice versa.

Mathieu

Bonjour Ricou26,

je vais monter le débit à 8L/mn, puisque tout le monde ou presque me dit que le litre de difference/mn à son importance...
Sur le coté du poste, il y à un petit diagramme avec les épaisseurs soudables en fonction du diametre de l'electrode, et les indications sur les buses à utiliser, et pour ces épaisseurs il indique 6/7L mn.....j'ai donc suivi...

je ne lis pas en diagonale les infos précieuses qui me sont sympathiquement délivrées, quoi que...quand je me regarde dans le miroir maintenant, j'ai l'impression d'avoir un oeil qui dit à l'autre..:p....zut!!!

Cordialement

Je voulais dire qui "dit à l'autre".......(la correction du message ne fonctionne pas).

Mathieu,

c'est bien là le problème.....si je suis en synergique, c'est parce que c'est plus simple pour la prise en mains, bien sur, mais aussi, parce que je ne trouve pas de tableau qui indique les réglages moyens à prendre en compte, en fonction des metaux à souder,et autres facteurs....
Par exemple, combien en pré-gaz, en % de montée de courant en courant d'évanouissement, en post gaz, en fonction de l'ampérage choisi....
J'ai fouillé partout et n'ai pas trouvé ce genre de diagramme...

cordialement!

Envoyé par macumbeiro67
Mathieu,

c'est bien là le problème.....si je suis en synergique, c'est parce que c'est plus simple pour la prise en mains, bien sur, mais aussi, parce que je ne trouve pas de tableau qui indique les réglages moyens à prendre en compte, en fonction des metaux à souder,et autres facteurs....
Par exemple, combien en pré-gaz, en % de montée de courant en courant d'évanouissement, en post gaz, en fonction de l'ampérage choisi....
J'ai fouillé partout et n'ai pas trouvé ce genre de diagramme...

cordialement!

Bonjour mathieu!

ok.....trouver les parametres en faisant des essais....bien....
Ce qui complique encore plus l'auto-apprentissage......car un étudiant en soudure aura toujours un formateur pour le guider et l'aider à trouver ces fameux parametres idéaux....
Bref.............;on ne le répétera pas assez, soudeur c'est un metier qui s'apprend et ne s'improvise pas.....mais on à le droit d'etre passionné et de vouloir apprendre, meme seul..., n'est ce pas........?

c'est grave docteur...?:confused:

non bien au contraire c'est très bien d'apprendre seul de ses erreurs , les autodidactes sont pour ma part souvent les meilleurs.

je vous conseille la lecture de cet article très complet.

http://www.soudure.fr/files/Guide_pratique_interne_procede_TIG.pdf

Mathieu

Merci pour le lien, c'est celui que je me suis téléchargé, je suis en train de le lire....mais par rapport à ma question sur les parametres idéaux, pas plus d'infos dans ce document, en effet.
Comme vous le disiez, va falloir expérimenter, encore et encore....

Envoyé par macumbeiro67
Merci pour le lien, c'est celui que je me suis téléchargé, je suis en train de le lire....mais par rapport à ma question sur les parametres idéaux, pas plus d'infos dans ce document, en effet.
Comme vous le disiez, va falloir expérimenter, encore et encore....

cela dépend aussi de la configuration de la pièce et de votre dextérité, ceci dit mis à part des réglages pour des pièces par exemple avec pénétration à 100%, là les pros font des éprouvettes pour trouver le réglage idéal, mais par contre pour le tout venant, c'est du genre à la louche, s'il y a le feu au lac on baisse, si ça rame on monte (et des fois sans même regarder l'ampérage sur le poste:D) le prégaz, la montée, cela n'a rien d'indispensable (moi je file un petit coup de gâchette avant de démarrer la soudure, pour purger le circuit gaz) je ne me sers même pas du mode cycle et donc de la fonction évanouisseur, pour éviter les cratères d'arrêt des petits marche arrêt rapides et une accélération de l'avance cela le fait. Bref vous vous prenez trop la tête avec de l'entrainement vous aurez le feeling

Merci Mathieu pour ce lien, je n'ai pas fouillé assez dans le forum pour le trouver, pas assez curieux surement......mais je ne connais pas encore toutes les subtilités de ce forum vraiment bien fichu!

Envoyé par tungstene
pour le tout venant, c'est du genre à la louche, s'il y a le feu au lac on baisse, si ça rame on monte (et des fois sans même regarder l'ampérage sur le poste:D) le prégaz, la montée, cela n'a rien d'indispensable (moi je file un petit coup de gâchette avant de démarrer la soudure, pour purger le circuit gaz) je ne me sers même pas du mode cycle et donc de la fonction évanouisseur, pour éviter les cratères d'arrêt des petits marche arrêt rapides et une accélération de l'avance cela le fait. Bref vous vous prenez trop la tête avec de l'entrainement vous aurez le feeling

Bonsoir,

Votre raisonnement est à la fois bon et mauvais.
Comme l'a dit Tungstène, le mode synergique ne tiens pas compte de votre dextérité, de la forme de la pièce ni de ses dimensions.

Commencez par vous entrainer à avancer régulièrement (même sans métal d'apport).
Vous pouvez juger de votre régularité par la forme du cordon. S'il s'affine c'est que vous avancez trop vite, s'il s'élargit, c'est que vous allez trop lentement.
Une fois cela intégré, prenez votre métal d'apport, formez votre bain et posez une goute et essayez de rester régulier comme précédemment.
Quand j'ai commencé à soudé, c'est ce que j'avais fait sauf que j'avais mis le poste en Easy-pulse sans métal d'apport. L'avantage de faire ça quand on débute, c'est que l'on voit très bien le bain, et on peux facilement voir si l'avance est régulière.
De plus le rythme de pulsation dans ce mode correspond à la fréquence à laquelle il faut poser une goutte.

Personnellement, ça m'avais bien aidé.

Cordialement

Bonsoir Rainui !
merci pour ces infos!
Si vous regardez une page en arrière de ce message, vous verrez les photos de mes derniers cordons sortis avec ce mode synergique, dites moi ce que vous en pensez si vous le voulez bien!
Le mode pulsé, pas pensé à ça...je vais etudier la chose!
Le mode easy-pulse de votre poste tig, c'est sur le poste gys 207 ac/dc, ça, non?
Cordialement!

Bonjour,
J'ai regardé vos photos de vos derniers essais :

-La dépose des gouttes de métal d'apport semble être assez régulière, ce qui est une bonne chose.
-On remarque que le métal déposé est irissé ce qui indique soit un manque de protection gazeuse soit une trop forte énergie.
-Il y a pas mal de morsures (légers creux aux abords des cordons), soit ça manque de métal d'apport soit vous avez légèrement balayé pour étaler votre métal d'apport.

Je trouve que vous vous débrouillez plutôt bien et que vous semblez très motivé et ouvert à tout conseil. Ce qui est vraiment très bien.

Persistez et n'hésitez pas à poser des questions.

Cordialement.

Bonjour Rainui!
Merci pour ces encouragements!
Bien sur je persevère....et me rend aussi compte que le gaz va finir par couter cher , en ce qui concerne la période d'apprentissage.....ouisque opas de projet au bout de ces cordons d'essais!
Mais sans cette dépense de gaz "initiatique", il n'y aura rien de possible derrière.
En tous cas, je pense que c'est le procédé le plus couteux en gaz, par rapport au mig.
Surement qu'avec de la dextérité, et une avance relativement rapide, le cout au metre de metal déposé , devrait etre moins lourd...
Cordialement!

Re-bonjour à tous!

Après vous avoir exposé mes soucis d'amorçage avec mon montage à diffuseur grillagé, système que je n'utilise plus pour l'instant, je suis encore confronté, pas à chaque séance, à une absence d'amorçage l'ors d'un début de cordon....

ça le fait plus rarement, mais hier soir , sur environ une heure de soudage, ça me l'à fait deux fois...

Appuie sur le bouton, j'entend bien l'electrovanne qui s'ouvre, mais rien, comme si il n'y avait pas de contact electrique...
Et ça refonctionne de suite normalement à l'essai suivant...

Je précise que entre temps, je n'ai bien sur rien modifié à l'installation....

Est ce que certains, ou tout le monde parmis vous, les soudeurs tig, rencontrez parfois cette situation?

Je cherche à en établir la cause, si faute de ma part il y à, dans le but d'y remedier......bien que ça fonctionne normalement la plupart du temps.

Capuchon de torche tig pas assez serré?
Torche qui se vide rapidement de son gaz, et qui n'en contient plus assez au cordon suivant , pour correctement réamorcer(était en mode synergique sans pré-gaz, mais tout le temps, donc cas similaire sur les autres cordons)
Mauvaise masse, ou impureté sur la piece à souder( tout à été passé au disque à lamelle et mis à blanc...)

Si d'autres on le meme soucis parfois, je mettrai ça sur le compte de la "normalité"...

Cordialement

Je lis de nouveau que vous suspectez l'absence d'argon dans la buse pour expliquer le défaut d'amorçage. A ma connaissance l'amorçage "ne sait pas s'il y a de l'argon" dans la buse. Il m'est arrivé d'oublier d'ouvrir ma bouteille d'argon et mon arc jaillissait toutefois. Un arc électrique peut se produire dans n'importe quel gaz : air, argon etc.
Yann

Bonjour Yann,

oui, je cherche une explication....qu'entendez vous par là...? certains messages, et le demonstrateur de chez Gys que j'ai eu au téléphone disaient la meme chose, à savoir que la HF avait besoin de la presence d'argon en quantité suffisante pour amorçer l'arc....

Mais peut etre que l'explication ne se situe pas là, et peut etre n'ais je pas tout compris.....................................

Cordialement

Je ne connais pas votre poste.
Moi j'ai un poste GYS TIG DC seulement et il a quelques années.
Avec mon poste je vous garantis que si j'oublie d'ouvrir la bouteille d'argon (que je ferme fréquemment par précaution pour ne pas en perdre vu son prix) la HF va produire un arc qui sera suivi par l'arc principal.
Mais je pense que votre poste plus récent possède certainement la fonction LIFT-ARC.
Mettez l'interrupteur en question sur cette position et oubliez la HF.
Dans cette position pour démarrer l'arc électrique de soudage, il faut poser GENTIMENT l'électrode de tungstène sur la pièce à souder ou sur un martyr mais dans votre situation posez la sur votre pièce.
D'un geste presque synchronisé appuyez sur la gâchette de votre torche et soulever de quelques mm la torche et vous allez voir l'arc s'allumer.
Sachez que l'emploi de la HF en TIG est parfois interdite (à cause des perturbations radioélectriques qu'elle provoque) et que tous les professionnels sont alors contraints d'utiliser cette fonction LIFT-ARC.
Cette fonction n'a pas l'inconvénient qu'a la fonction "amorçage au gratté" (elle abîme la pointe de l'électrode et si on gratte sur la pièce on peut inclure du tungstène dans la soudure) d'autant plus que l'électronique du poste gère le courant afin que l'amorçage se fasse en douceur.
Yann

Il est clair, toutefois, que la "tension disruptive" pour l'argon est plus faible que pour la plupart des autres gaz et qu'une HF un peu asthmatique apréciera une atmosphère de ce gaz.

Bonsoir à tous :)

@ macumberio67
ARGON ou pas ça amorce quand même comme le dit Yann surtout avec la HF
par contre certains postes comme le mien le TIG 210 ACDC de chez IMSERVICES ont une HF assez faiblarde
il ne faut pas que mon Tungstène soit à plus de 3 millimètres de la pièce à souder sinon pas d amorçage mais on en prend vite l habitude
question d entrainement
je possédais avant un autre TIG simple DC de chez ACIMEX la je pouvais amorcer à 6 millimètres de distance de la pièce ; la HF donnait bien :D
mais de toute façon il faut quand même être à moins de 6 millimètres pour faire sa soudure par la suite :D

cordialement Ricou26:)

Bonsoir,

Ai soudé ce soir, en essayant pour la première fois le mode dc manuel, en me basant sur des réglages proches des réglages paramétrés en synergique, en ajoutant seulement 3s de pré-gaz, et en restant en HF, pas de soucis d'amorçage cette fois.
Par contre, en cours de soudage, l'arc est devenu totalement instable, le poste s'est coupée, et l'ecran affichait "defaut machine, hardware, software, tig 220 ac/dc, veuillez eteindre puis rallumer votre appareil".
Ce que j'ai fait, ça à refonctionné normalement.....
Je vais contacter Gys demain, pour avoir des infos sur ce defaut qui ne figure pas dans la notice explicative du poste.
Mise en sécurité pour une raison ou une autre, ou defaut de fonctionnemment à ce moment là, je ne sais pas, je vais bien voir ce qu'ils me disent.
Je vous tiendrais informé de la suite!
Cordialement!

re
Bonsoir Macumbeiro67
vous avez pas de chance :(
un message vague qui incrimine tout et rien à la fois:confused:

ça sent le retour en garantie
cordialement Ricou26:)

Bonjour Ricou26,

je vais bien voir ce que me dit le sav de Gys...
j'ai suivi la procédure indiquée à l'écran qui disait d'eteindre puis de rallumer le poste, ensuite ça à refonctionné normalement......
je vous tiendrais au courant en tous cas, j'ai dit que je communiquerai sur les machines que j'ai acquis, et sur mes machines Gys aussi, donc, je parlerai ouvertement du positif comme du négatif si il y à lieu....
En attendant, ce n'était peut etre qu'une procedure de mise en securité suivi d'une reinitialisation necessaire, ça y ressemble ... à suivre...

Re-bonjour!

des infos suite à mon contact avec la société Gys...
Il m'à été demandé de faire une photo de l'ecran et de leur envoyer avec le numero de la machine si le phénomène se reproduit.
Il est d'après eux, fort probable que ce soit un bug aléatoire, du à un microcontroleur qui aurait planté et nécéssité le redémarrage de la machine, ce que le poste m'à demandé de faire d'ailleurs...un peu comme un portable qui plante et qui necessite un redemarrage.
Pas de panne necessitant un eventuel retour à l'usine, si ça se reproduit, ils m'ont dit qu'avec les infos affichées à l'ecran de mon poste, ils essayeraient d'abord de recréer le bug en interne avant une eventuelle intervention du sav.
Le poste n'est pas tombé en panne, puisque après avoir redemarré, il à de nouveau normalement fonctionné.
Il faut que j'ai le portable à coté l'ors de mes prochaines séances de soudage, la photo, j'aurais du la faire de suite, mais n'y ai pas pensé sous l'effet de la surprise ........je me suis empréssé de faire ce qui était demandé et ai de suite redemarré le poste...
A suivre donc...bon c'est garantit deux ans.......juste embetant de devoir retourner le poste le cas echéant...

Envoyé par macumbeiro67
Re-bonjour!

des infos suite à mon contact avec la société Gys...
Il m'à été demandé de faire une photo de l'ecran et de leur envoyer avec le numero de la machine si le phénomène se reproduit.
Il est d'après eux, fort probable que ce soit un bug aléatoire, du à un microcontroleur qui aurait planté et nécéssité le redémarrage de la machine, ce que le poste m'à demandé de faire d'ailleurs...un peu comme un portable qui plante et qui necessite un redemarrage.
Pas de panne necessitant un eventuel retour à l'usine, si ça se reproduit, ils m'ont dit qu'avec les infos affichées à l'ecran de mon poste, ils essayeraient d'abord de recréer le bug en interne avant une eventuelle intervention du sav.
Le poste n'est pas tombé en panne, puisque après avoir redemarré, il à de nouveau normalement fonctionné.
Il faut que j'ai le portable à coté l'ors de mes prochaines séances de soudage, la photo, j'aurais du la faire de suite, mais n'y ai pas pensé sous l'effet de la surprise ........je me suis empréssé de faire ce qui était demandé et ai de suite redemarré le poste...
A suivre donc...bon c'est garantit deux ans.......juste embetant de devoir retourner le poste le cas echéant...

Envoyé par ricou26
Bonsoir macumbeiro67:)

le poste est bien tombé en panne puisque ça a planté et qu il a fallut le redémarrer pour l utiliser à nouveau :(

c est le genre de souci que je n aimerai pas avoir
il vaudrait mieux pour vous que ça ne le refasse plus jamais

régler le bug en interne sans le poste de soudure je ne vois pas comment
ou alors il vont vous donner une procédure dont vous n avez pas accès normalement ( exemple combinaison de touche pour accéder à un menu spécifique pour régler le bug en question )
l électronique et l informatique toujours des petits soucis ;)

cordialement Ricou26:)