Impureté permanente - TIG ALU

Hello tout le monde, 

je fais face a un probleme que je n'arrive pas à résoudre par moi même dans l'absolu. Si quelqu'un peut tenter de me filer un coup de patte pour me tirer de ce bo**el je prends avec grand plaisir. 

Pour situer un peu : je suis chaudronnier depuis 2018 et ai bossé uniquement pour des entreprises bossant sur Aluminium (chantier de construction navale) et une autre sur de l'inox alimentaire pour me faire la main un peu mais ce n'est pas le sujet. La plupart du temps on bosse au MIG pour la rapidité et l'accès dans les bateaux, et en général dans les entreprises c'est moi qui prend le TIG s'il y a besoin de faire de la précision ou du cordon esthétique. Je possède à titre privé un TIG GYS 200 AC/DC avec lequel je fais pas mal d'alu. Tout ça pour dire que normalement tout va bien, je suis à peu près à l'aise sur le TIG alu. Toujours est il que ces deux dernières semaines je bloque sur un probleme de qualité.

Je suis actuellement aux Etats Unis sur mon bateau (alu) en chantier à sec et ai quelques trucs à souder. J'ai donc choppé un petit poste TIG (YesWelder 250 AC/DC) pour faire mes bricoles. Impossible depuis que je l'ai de faire une soudure correctement. Il n'y a pas un cordon ou un point qui ne soit pas une catastrophe. Comme si le métal était blindé d'impuretés, parfois je n'arrive pas du tout à mélanger la matière qui ne veut pas fondre correctement. 

Voici mes conditions et ce que j'ai déjà essayé de changer : 

Je suis dehors (je sais ça commence mal mais je n'ai pas le choix). Je me suis fait une petite cabine de fortune pour m'abriter au maximum des courants d'air et ne soude pas lorsqu'il y a trop de vent. 

Mon matos : YesWelder 250 AC/DC - Torche WP26 fournie avec (elle a le gaz et le courant sur la même prise. Je n'aime pas ça du tout.) - Gas lens type stubby N°8 - Tungstene bleu et/ou vert diamètre 3.2 - Gaz argon débit 15l/min

Ma matière : 1/8" (3.2mm) en 5052 et 5/16" (7.9mm) en 5052 aussi. Ainsi que des profilés en 6061 comme chez nous quoi... - métal d'apport en série 5 aussi (5356) en 1/8" (3.2mm). 

Mes paramètres habituels : pour la 3mm en carre à carre 140A, fréquence à 200Hz, balance à 40, prégaz de 0,5s, postgaz de 6s, pas de montée ni descente / Pour la 8mm en carre à carre 250A, fréquence à 80Hz, et reste idem 3mm. 

Mon process : cleaning des pièces avec coup de disque en 80 à plat sur les deux faces de chaque tole avant pointage. Pointage "flash" (difficile aussi...). Ensuite, une fois pièce bridée et pointée, je repasse un coup de disque 80 à plat sur les deux faces extérieures de l'assemblage, un coup de brosse métallique à la perceuse, un coup d'acétone (ça j'avoue que je ne le fais pas normalement mais la je l'ai fait pour essayer) et c'est parti pour l'envoie de la purée. Malheureusement je n'arrive à rien de clean...

Même si ma soudure ne m'a pas posé trop de problemes (il faut comprendre que le métal s'est comporté correctement en créant bien mon bain de fusion et que je dépose gentiment ma goutte de métal dedans) il y a toujours du noir à l'extérieur du cordon juste avant la partie qui est sensée être blanchie par le décapage. 

J'ai modifié mes paramètres 100 fois vous vous doutez bien. Passant de 120 à 200A pour la 3, passant de 15 à 65 pour la balance, de 80 à 250Hz pour ma fréquence, montant mon débit de gaz jusque 25l/min (je précise que je n'ai pas de débit mètre en sortie de buse à disposition (et que ça m'embête d'en acheter un pour le laisser dans le bateau sans aucune utilité par la suite...)). Rien n'y fait. C'est malgré tout un peu mieux, il faut le dire, pour la 8. La soudure est sale mais se comporte comme à l'habitude.

Avez vous des idées d'où ça peut venir ? je penche pour un probleme de torche (pas assez puissante d'une part et qui laisserait s'infiltrer par je ne sais ou de l'air...

Merci pour vos précieux conseils et suggestions. 

Arnaud

Bonjour,

Ne pouvant mettre en doute les autres paramètres que vous maitrisez de toute évidence, j'en viens à avoir un doute particulier sur le décapage à l'aide d'abrasif et surtout sur les disques en question. Est-ce qu'il s'agit des mêmes disques que ceux avec lesquels vous avez déjà obtenu de bons résultats ? Même si c'est le cas, peut être qu'un stockage prolongé dans des conditions pas forcément idéales a dégradé les disques ? J'imagine bien une pollution venant de là... Mais c'est juste une suggestion.

Cdlt

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Ne pouvant mettre en doute les autres paramètres que vous maitrisez de toute évidence, j'en viens à avoir un doute particulier sur le décapage à l'aide d'abrasif et surtout sur les disques en question. Est-ce qu'il s'agit des mêmes disques que ceux avec lesquels vous avez déjà obtenu de bons résultats ? Même si c'est le cas, peut être qu'un stockage prolongé dans des conditions pas forcément idéales a dégradé les disques ? J'imagine bien une pollution venant de là... Mais c'est juste une suggestion.

Cdlt

 

 

Bonjour,

ayant eu le même genre de problème  j'ai découvert une légère prise d'air au niveau du raccord gaz de la torche,donc pollution de l'argon et très mauvais décapage, et plus vous augmentez le débit de gaz ,plus le phénomène est important, pour détecter la fuite il suffit de retirer le tungstène boucher la buse avec le doigt et enclencher la gâchette et surveiller l’aiguille du débilite lorsque tout le circuit gaz est plein elle doit tomber à 0

Cordialement

Christwin

Écrivez votre message ici

Envoyé par christwin

 

Bonjour,

ayant eu le même genre de problème  j'ai découvert une légère prise d'air au niveau du raccord gaz de la torche,donc pollution de l'argon et très mauvais décapage, et plus vous augmentez le débit de gaz ,plus le phénomène est important, pour détecter la fuite il suffit de retirer le tungstène boucher la buse avec le doigt et enclencher la gâchette et surveiller l’aiguille du débilite lorsque tout le circuit gaz est plein elle doit tomber à 0

Cordialement

Christwin

Écrivez votre message ici

 

Merci pour ces réponses et ces pistes.

@locouarn j'y ai pensé aussi en effet mais ils n'ont pas l'air d'être si différents de ceux que j'utilise en France. Y aurait il un moyen de faire ça avec un autre outil pour décaper ? J'ai ma meule en bout avec fraises pour alu mais je ne peux pas l'utiliser pour du plat (je m'en sers pour chanfreiner les passes coques en général (passes coques que je dois souder aussi sur mon canot... autant dire que je n'ai pas le droit à l'erreur)). Quant au stockage de ces disques, qui dégrade tout dans un bateau il est vrai, j'en doute aussi car ils sont tout neufs et se sont pas gondolé du tout (ce qui montrerait un trop plein d'humidité au stockage. 

@christwin je viens de faire le test à l'instant. Quand je fais ça ma tète de torche est une passoire ! Je n'avais jamais essayé ça avant. En tout cas ça ne tient pas du tout la pression du gaz. Tu penses que ça peut en effet venir de la ? Dans ce cas il faut que je choppe un truc un peu plus sérieux, le probleme c'est qu'ici c'est torche et commande au pied systématique. Hyper difficile de trouver une torche à commande manuelle. Autant vous dire que quand je serai à genou la tête en bas ça va être dur de contrôler le bazar... J'attends ton avis à ce sujet Christwin. 

Merci à tous les deux en tout cas ! 

Envoyé par arno_0102

 

 

@christwin je viens de faire le test à l'instant. Quand je fais ça ma tète de torche est une passoire ! Je n'avais jamais essayé ça avant. En tout cas ça ne tient pas du tout la pression du gaz. Tu penses que ça peut en effet venir de la ? Dans ce cas il faut que je choppe un truc un peu plus sérieux, le probleme c'est qu'ici c'est torche et commande au pied systématique. Hyper difficile de trouver une torche à commande manuelle. Autant vous dire que quand je serai à genou la tête en bas ça va être dur de contrôler le bazar... J'attends ton avis à ce sujet Christwin. 

Merci à tous les deux en tout cas ! 

 

Bonsoir,

si tu as  des fuites en faisant la manip que je t'ai indiquée par effet venturi lorsque tu enclenches ta gâchette se produit un mélange argon plus air qui fait que tu as de la pollution.

Du nouveau pour clore ce sujet : 

J'ai changé ma torche avec les conseils de Christwin. J'ai refait le test avec la nouvelle, c'est en effet exactement comme décrit, la bille du débitmètre tombe bien à 0 -> Plus de fuite sur mon circuit. Malheureusement ça n'a pas suffit. 

J'ai décidé de changer de bouteille de gaz pour un fond d'une française que j'avais dans le bateau juste pour tester. La soudure est nickel !! Donc je suis allé voir mon distributeur de gaz ici en lui expliquant la situation. Il m'a expliqué que les "petites" bouteilles (80 cubic feet) étaient très sensibles à la contamination car souvent utilisées par des amateurs qui laissent les bouteilles vides ouvertes. J'ai donc pris une grosse (200 cubic feet) du même gaz et ça fonctionne très bien !

Je n'étais jamais tombé sur ce problème. On en apprend tous les jours, parfois à grand coup de remise en question... Merci pour votre aide. 

A bientôt

Arno

Bonjour,

et bien voila un excellent retour comme on aimerait en voir plus souvent. Merci encore et bonne continuation dans vos travaux.

Cordialement.

bonsoir

en effet celle la il fallait le trouver !

cdlt

Envoyé par mecanix

 

bonsoir

en effet celle la il fallait le trouver !

cdlt

 

Bonjour,

vous avez là la preuve que les vieux ne racontent pas toujours des âneries, de temps en temps il faut les écouter, bof c'était facile ,j'ai eu exactement le même problème que notre ami arno_0102

Cordialement

CHRISTWIN