pb torche style ck

bonjour,

je soude avec un poste sherman 210 ac dc, c'est un générique chinois, avec une pédale

je fais essentiellement du tube alu 6060 en 2 mm épaisseur, j'ai récemment acheté une torche chinoise type ck, 

cette torche une wp 9 vient remplacer ma torche wp 26

le montage de la torche : électrode 2.4 tungstène bout vert avec une buse de 6 et un tamis 

avec l'ancienne torche, la wp 26 mes soudures sont brillantes, clean, le bain est propre

avec la nouvelle torche la wp 9 mes soudures on un aspect sableux et le bain est pollué, je vois toujours des particules qui flotte en surface.

le débit de gaz entre 7 et 10 l/min, je l'ai augmenté, baissé, sa change pas grand chose

ampérage 90 amps variable, j'ai une pédale

fréquence, 120 hz, je l'ai augmenté baissé sa change pas grand chose non plus

la balance entre 10 et 20 %

décapage mécanique, brosse inox

je précise, c'est un comparatif entre la wp 9 style ck et la torche wp 26, les deux sont chinoises, la wp26 fait un super taff, sauf qu elle est trop lourde, la gaine pas assez flex, la wp9 est top niveau prise en main 

voila deux photos, elles sont pas top, dsl 

celle ou on voit bien le décapage autour de la soudure c'est la wp 26

celle avec le coté sableux, c'est la wp 9

merci de ne pas perdre votre temps a m'expliquer comment on décape un pièce en alu, les tests sont réalisé avec des paramètres identiques

pour le moment la seul idée que j'ai vient du refroidissement de la wp9 qui est forcement moins bon (normal, y a moins de cuivre), le tungstene dois plus "chauffer" , le truc étonnant c'est la zone de décapage on le voit bien sur la photo, elle est beaucoup plus large avec la wp26....

bref je sèche, je vide mon gaz à force de faire des test et c'est en train de me rendre dingue, le truc que j ai pa pu testé c'est de prendre des collet sans tamis, je commence à en avoir marre d'acheter du consommable, ducoup j'ai viré le tamis pour testé et sa change rien!

wp 26 

wp9

wp9

wp26

bonjour

même si je n'y vois aucune relation de cause à effet ,les wp9 sont plutôt utilisés avec des petits tungstène 1 à 1.6mm

malgré tout en regardant tes photos les céramiques sont différentes en longueur ;sur la grosse le gaz est bien guidé ,sur la petite il doit partir direct sur les cotés

il faudrait faire un essai avec une buse longue

cdlt

mecanix

Bonjour,

La torche CK utilise un conducteur coaxial, ce qui pourrait gêner l'écoulement du gaz selon les courbures du flexible (très souple). Je vous conseille de vérifier le débit à la buse avec un rotamètre à bille pour voir ce qui sort réellement et voir si cela varie lorsque le flexible est un peu plié.

Nota : Personnellement, j'utilise une WP20 avec un diffuseur à tamis et buse N°8, y-compris avec des tungstènes jusqu'à 3,2. Mais grâce au refroidissement liquide, la WP 20 supporte en AC 200 A contre 90 pour la WP 9 ! Vous êtes donc au maxi de la capacité de votre torche.

Ceci dit, je ne conseille pas l'utilisation d'un diffuseur à tamis pour l'alu car le tamis se colmate rapidement. C'est peut-être une autre cause de votre problème.

Cordialement.

il faut aussi être réaliste :les trucs chinois quand tu en as 50% qui vont bien c'est déjà une excellente moyenne .

on le sait quand on commande ,sinon il y a Binzel 100% satisfait

cdlt

Bonsoir mecanix,

Je suis désolé de te le dire, mais dans ce cas l'origine du produit n'est pas liée au problème. 95% des produits que nous utilisons tous les jours sont fabriqués en Chine, avec plus ou moins de qualité je te l'accorde, mais cela fonctionne très bien et payer une torche 10 fois plus cher ne la fait pas fonctionner mieux.

Pour le moment, j'attends le retour sur mes hypothèses.

Cdlt

bonsoir locouarn

tu évoques toi même une possibilité d’écrasement de la gaine gaz,

j'en fais un paquet de dépannage divers et varié à l'année et du "chinois caca" j'en vois passer ,évidemment on ne m'amène pas ce qui va bien c'est un fait

cdlt

Bonjour mecanix,

Tout à fait en accord avec ta réponse. Au nombre des hypothèses peut-être farfelues, j'imagine également une tresse conductrice en matériau de mauvaise qualité ou polluée qui poussée aux limites de sa capacité (90 A) laisserait échapper ces particules qui flottent dans le bain.

Personnellement, une WP9 pour l'AC je trouve que c'est trop limite compte tenu des intensités habituellement utilisées. Je suis partisan de la WP20 à refroidissement liquide, mais le refroidisseur représente un investissement...

Dans l'attente d'en savoir plus,

Cdlt

merci, pour vos messages

alors concernant la chinoiserie, dans mon ancien boulot je bossais sur poste kemppi en triphasé 250 amp torche sg9 refroidie par eau équipé binzel.....SAUF que je bossais pour un Con.....rd de patron. Donc les chinois, je l'ai remercie de faire du matos abordable, c'est pas du kemppi, binzel, fronious magicwave, mais ça m'a permis de démarrer mon activité.

mecanix si un jour j'ai un fornious magic wave 230i avec une VRAI CK worldwide équipé en binzel, c'est que ma petite entreprise se sera bien développée et que je serai devenu riche, promis je te le ferais savoir😊

locouarn, je crois que tu tiens une piste, il semblerai que la balance ne marche pas, en gros hier, j'ai fais un test avec la balance à 80% et toujours le même cordon, avec l'autre torche j'aurai vu mon tungstène réduire à vu d'oeil. donc si tu à des infos sur le connecteur coaxial, car oui, elle est bien flex, surtout quand elle est chaude, c'est fout qu'on puisse la torde aussi facilement...

concernant le tamis, je l'ai viré, c'est le premier truc que j'me suis dis

pourquoi j'ai choisi une wp9, car je fais du tube diamètre 16 épaisseur 1.5 mm et diamètre 20 épaisseurs 2 mm, et je pensai souder avec un tungstène de 1.6, mais un 2.4 affuté fais le même boulot et s'use moins vite car j'peux envoyer la sauce à l'amorçage, genre 110 amps, mais j'avoue, une 17 aurais été mieux!

et mecanix, et une cagoule de chez 3M speedglass à 350 balles, car la ce matin j'ai les yeux un peut sec

un truc que j'ai pas précisé, j'ai testé la torche wp9 et le tuyau à l'eau savonneuse, j'en ai mis sur tous les connecteurs, et je suis étanche à 100%

A mon avis, un diffuseur à tamis dont on enlève le tamis... C'est pas fait pour ! Aucune idée des turbulences créées.

Je préconise l'usage d'un diffuseur classique (N° 4 ou 5).

Cdlt

oui, ta raison, c'est forcement mieux, mais j'achète mon consommable sur internet (le délais est long), et franchement j'ai bien peur que le problème ne vienne pas de là! et Ducoup, j'hésite a continué à investir dans cette torche, car diffuseur classique dit buse classique, la pince dois être différente aussi. Pour finir et acheté une wp20...tu me diras, le consommable est le même? se qui me chagrine, c'est que quand je change la balance, sa change rien dans ma soudure avec la wp9 

bonjour à vous deux 

je ne suis pas pour le matos Hors de Prix style Fronius  ,je suis équipé en SAF 

une torche Binzel je trouve ça abordable et je ne veux pas de poste à torche propriétaire 

pour les cagoules je suis passé chez Optrel 

je comprends la difficulté à s'installer pour avoir tenté l 'aventure (c'est pour ça que j'ai autan de matos pour un amateur ) et je te souhaite de réussir 

Pour revenir à ton problème ,en tant que dépanneur en tout genre quand je suis face à une impasse logique ,je procède par croissement avec une autre machine ,dernièrement j ai croisé des variateurs d axe sur un centre d usinage pour être sur de la panne 

il faudrait essayer ta torche sur un autre poste ou une wp9 d un copain sur ton poste 

et je rejoins locouarn sur la qualité du cuivre ,un cuivre pur à 99.9999% obtenu par procédé électrolytique peut encaisser plusieurs fois  la capacité nominale sans broncher ,si le cuivre est de piètre qualité tu perds tout le jus dedans .

cdlt

mecanix

Salut pourquoi t'enleves le tamis c'est pas mieux pour le gaz ?

Envoyé par Doufat

Salut pourquoi t'enleves le tamis c'est pas mieux pour le gaz ?

Bonjour,

Enlevez l'embout "mousseur" de votre robinet d'évier, vous comprendrez...

J'ai enlever le tamis, croyant qu'il était colmaté, sachant qu'il était neuf à la base, et figuré vous que sa change strictement rien!

Mais je vous rassure, je vais acheter des buses et pince sans tamis. Suite à la prochaine commande

Sinon j'ai nettement augmenté la balance, et il y a un léger mieux.

Au début, j'était à 15, 20 % et la je suis à 45%, et c'est un peut mieux!

J'vous tiens au courant dès que j'ai les buses. Le truc bizarre, c'est que peut importe le débit de gaz, sa change presque rien!

Bonjour,

Et la mesure de débit réel à la buse ?

Cdlt

Salut, j'ai pas mesuré le débit, j'ai pas l'outil, je dois le commander, après quand je bouche la buse avec le doigt, j'ai de la pression, et elle tient assez longtemps! la je viens d'allé chez mon détaillant local, j'ai pris 3 pince, 3 collet, 3 buse en binzel (ils vendent ça par trois), et 2 isolateurs blanc (entre la torche et la buse) presque 50 euro😂! Mais bon, j'ai craqué, je suis vos conseils de base, j'ai le bon consommable! Ta peux être raison, avec cette histoire de turbulence....On verra ça lundi! Je croise les doigts, j'ai vraiment besoin que ça le fasse!