Choix tungstene soudure Aluminium 400 amp

Bonjour

J'utilise actuellement du tungstène pur , mais a fort ampérage ,j'ai une contamination a l'amorçage (projections).
Quelqu'un aurait un petit conseil sur un type de tungstène plus stable pour la soudure aluminium.
J'ai pensé au cérium ou zircon.

Cordialement

Bonjour,
A ce jour, c'est le lanthane qui fait l'unanimité pour tous les métaux AC comme DC. Marquage or à 1,5 % ou bleu foncé à 2% (dite "multi-strike").
C'est un gros avantage d'avoir un seul type d'électrodes à gérer. Surtout quand le marquage est parti à l'affûtage.
Par contre pour 400 A, c'est du diamètre 4,8 minimum, et personnellement je n'en ai jamais vu... C'est peut être là la difficulté car il semble difficile de trouver des Lanthanes en 4,8 ! :(
Cordialement.

une tungstene pour l'alu, cela se fait, sur une misère avant d'attaquer une pièce, pour former la boule . A part ça vous pouvez aussi jouer sur la balance pour réduire les alternances de plus sur la torche.Mettre du prégaz, en mode cycle régler pour ne pas démarrer l'arc plein pot. Un post gaz mal réglé peut aussi faire cracher l'électrode lors de l'amorçage suivant. Les tungstènes au cérium ne convienent pas pour l'alu et ne sont pas terrible pour l'acier et l'inox, les tungstènes les plus polyvalente sont celles aux lanthanes dites multistrike

Merci pour les infos
En effet Locouarn je suis en 4,8 , c'est plus dur a trouver.
Tungstene, tout est ok niveau réglage (enfin je pense )
Pas d'info sur des tungstènes marrons au zircon?

Je n'avais pas relevé en première lecture

les tungstènes les plus polyvalente sont celles aux lanthanes

masculin pluriel donc polyvalents et ceux :cool:

Mais cela ne m'avance pas plus sur mon soucis :confused:

Bonsoir Yann,

Je n'ai jamais utilisé de WZ, mais ma techno la donne comme spécialisée pour l'aluminium, avec un moindre risque de contamination du bain et un arc stable.

Lors d'une formation (tu connais cette discussion), j'avais poussé une WL20 de 3,2 mm à 300 A, sans difficulté.
Je m'étais arrêté là, car la torche s'était mise à fondre et la buse en céramique était devenue toute rouge !

Si tu as la torche ad hoc, je pense que tu peux souder à 400 A avec une électrode WL20 de 4 mm.
Avec au moins 5 secondes de temps de montée pour préchauffer l'électrode. Et 20 secondes de postgaz pour la protéger en cours de refroidissement.
A l'époque j'utilisais aussi un mélange à 20% d'Hélium, ce qui permettait de réduire l'intensité de soudage.

Cordialement,

Bien qu'habituellement pénible sur ce sujet, je prendrais ici la défense de Tungstène car dans sa phrase le mot "électrodes" est clairement sous-entendu : "Les [électrodes] tungstènes les plus polyvalentes sont celles au lanthane"...
Mais ceci n'explique toujours pas pourquoi le choix en 4,8 est si pauvre. Et je n'imagine pas en 6 mm. Peut être que ces tailles sont destinées principalement à des robots de soudage et que l'additif répond à des exigences particulières de ce mode ?
Cordialement.

Envoyé par locouarn

Mais ceci n'explique toujours pas pourquoi le choix en 4,8 est si pauvre. Et je n'imagine pas en 6 mm.

Bonsoir SavoirFer

Pour le post gaz je suis a 8 sec (électrode couleur bleu violet brillant) , je vais encore augmenter pour l'avoir "blanche" et essayer en auto pour le post gaz.
La torche est une 450W donc ça devrait aller.
Je viens de jeter un coup d’œil sur les électrodes zirconium et les modèles au Lanthane 2% (j'ai réussi a trouver du 4 chez Bigorre)
Tungstene ce sont les bleus que tu utilise en AC et DC je crois , la tenue est bonne a forte intensité ?
Chez ce même vendeur il y a aussi les roses (lymox) et les turquoises WR02 qui pourraient convenir
Quelqu'un aurait un retour sur ces électrodes ( on en a déjà parlé mais sans réel retour )

Cordialement

Je viens de commander une boite de WL20 en 4mm .

La suite après essai

Merci pour vos conseils
Cordialement

des 4.8 j'en ai pas mal utilisé mais c'était il y a longtemps, avec de vieux postes ( genre nertabloc 400 ) sans réglage de la balance, et c'était galère, effectivement employer des mélanges argon hélium, les tungstène en sont reconnaissantes, à énergie égale cela permet une cinquante d'ampère en moins . L'apport d'hélium a d'autres vertus mais là le sujet est les tungstènes

Bonsoir
J'ai reçus mes électrodes, des WL15 ( elles sont venues a dos d'ânes vu le temps de livraison chez Bigorre Soudure)
Je n'arrive pas a former la boule a l'extrémité de l'électrode, même a 400 amp sur du 15 mm.
Même avec la fonction dédiée sur le Magic wave ????

L’amorçage et le bain sont très stables malgré l'extrémité mal formée , un peu déroutant par rapport au tungstène pur ????

Cordialement

Bonjour Yann

L’amorçage et le bain sont très stables malgré l'extrémité mal formée

Bonjour,
Merci pour cette mise au point importante qui méritait effectivement d'être faite !
Cordialement.

si vous n'arrivez pas à faire la boule, essayez sur une misère de la faire en jouant sur la balance , quitte à après rerégler votre balance . Mais justement avec celles au lanthane on peut se permettre des diamètres plus modestes.

Ceci dit faire du TIG à de telles intensités c'est déconner, le risque d'avoir des criques et de ne pas assez pénétrer est très grands

le top en ce moment , il y a rien de mieux a se jour, ce sont les lymox lux .rien de mieux en dc comme en ac yanng22 .

Envoyé par tungstene
si vous n'arrivez pas à faire la boule

Bonsoir fredo666,

le top en ce moment , il y a rien de mieux a se jour, ce sont les lymox lux

Envoyé par locouarn
Bonjour,
J'ai effectivement constaté que dans certaines conditions elle ne se forme pas et la soudure est néanmoins parfaite.
Cordialement.

Bonsoir Ricou, :D
Donc toi aussi tu penses que c'est une nécessité que l'on doit obtenir à tout prix, cette fameuse "boule" ? ;)
Il est certain qu'en poussant la balance à 60% ou plus elle va se former... Mais est-ce nécessaire ? C'est là la question ! :confused:
Bien amicalement.

Bonsoirh
En effet comme le dit SavoirFer pourquoi la nécessité d'avoir une boule.......
J'ai l'impression d'être une chèvre sur ce coup :D
Je vais essayer plusieurs affûtage la semaine prochaine.
Concernant la balance je ne vois pas l'intérêt de la changer , si ce n'est pour la pénétration ou le décapage. (je suis en général a 50%)
Pour les lymox c'est comme la nourriture j'aime bien savoir ce que je mange, même si on ne connait pas les effets du lanthane a long terme.

Cordialement

Bonsoir,

On ne peut pas souder l'alu en polarité directe (CC-), car la couche d'alumine (fusion à 2000°C) empêche la fusion des bords.
C'est comme si vous essayez de mélanger l'eau contenue dans 2 capotes. L'eau étant l'aluminium en fusion, la capote étant la couche d'alumine.

Pour casser cette couche d'alumine on peut utiliser la polarité inverse (CC+), mais l'électrode ne supporte pas ce bombardement d'électrons, elle fond.

On utilise alors une solution moyenne, le courant alternatif (CA), (50 fois + et 50 fois - pendant une seconde) qui casse la couche d'alumine, mais qui sollicite fortement l'extrémité de l'électrode qui prend la forme d'une boule.
Ce qui donne un bain plus large, un arc moins précis, moins de pénétration.

Les générateurs récents permettent de limiter ces inconvénients, voire de les faire disparaître. Réglages de la balance, de la fréquence...
Si votre poste permet de conserver une électrode pointue tout en ayant un bon décapage de l'alumine (zone blanche autour de la soudure), faites-le !

La boule n'est absolument pas nécessaire au soudage de l'aluminium, c'est un obstacle !

Cordialement,

assez d'accord avec savoir faire, mais cependant lorsque la pointe n'a pas de boule elle vire un peu en choux fleur et on s'en retrouve avec un arc désaxé pas sympa du tout.

Envoyé par locouarn
Bonsoir Ricou, :D
Donc toi aussi tu penses que c'est une nécessité que l'on doit obtenir à tout prix, cette fameuse "boule" ? ;)
Il est certain qu'en poussant la balance à 60% ou plus elle va se former... Mais est-ce nécessaire ? C'est là la question ! :confused:
Bien amicalement.

Bonjour Ricou,
Ce que je voulais dire par là, mais sans être trop catégorique étant donné mon amateurisme en la matière :), c'est qu'avec une fréquence assez élevée et une balance modérée (parfois inférieure à 50% si le métal est proprement préparé), il ne se forme pas de boule notable. Simplement la pointe s'arrondit très légèrement, on peut passer le doigt dessus sans se piquer. Mais il est vrai que ceci est possible en affûtant l'électrode. J'ai connu des soudeurs qui laissaient l'extrémité "brute", sans aucun affûtage. Il est certain que dans ce cas une boule est "moins pire" pour la concentration de l'arc ! ;) Je pense que dans ce domaine, nous sommes victimes d'usages qui perdurent malgré les avancées de la technologie...
Bien amicalement.

P.S. Lorsque je serais rentré, je tâcherais de reproduire ce que je décris et je t'enverrais les réglages pour voir.

l'important est de faire la tungstene sur une misère et pas sur la pièce ( de lui soumettre l'arc) , si le bout se fait mal on peut effectivement un peu l'affuter , en mode AC l'arc se focalise moins bien, la balance est très utile car elle permet de travailler entre autres r avec des tungstènes de plus petit diamètre qui coûte en plus moins cher

Envoyé par locouarn
Bonjour Ricou,
Ce que je voulais dire par là, mais sans être trop catégorique étant donné mon amateurisme en la matière :), c'est qu'avec une fréquence assez élevée et une balance modérée (parfois inférieure à 50% si le métal est proprement préparé), il ne se forme pas de boule notable. Simplement la pointe s'arrondit très légèrement, on peut passer le doigt dessus sans se piquer. Mais il est vrai que ceci est possible en affûtant l'électrode. J'ai connu des soudeurs qui laissaient l'extrémité "brute", sans aucun affûtage. Il est certain que dans ce cas une boule est "moins pire" pour la concentration de l'arc ! ;) Je pense que dans ce domaine, nous sommes victimes d'usages qui perdurent malgré les avancées de la technologie...
Bien amicalement.

P.S. Lorsque je serais rentré, je tâcherais de reproduire ce que je décris et je t'enverrais les réglages pour voir.

yanng 22, demande à Bigorre Soudure, ils vont t'envoyer le descriptif car je l'ai perdu , sinon je l'aurais posté .

Bonsoir,

Quand je règle un TIG alu, je recherche pour la balance d'être le plus proche possible d'une polarité directe (CC-), pour limiter la taille de la boule, voire pour la faire disparaitre.
Tout en ayant un bon décapage de l'alumine (zone blanchâtre autour du cordon de soudure).
Je me trouve souvent entre 70 et 80% de moins (-).

Pour augmenter cette proportion, on peut aussi augmenter la fréquence, ce qui va pincer l'arc, réduire sa surface sur la tôle et donc augmenter conséquemment la zone décapée.
Ce qui nous permettra, pour la balance, d'augmenter encore le pourcentage de moins (-).

Le rôle premier du réglage de fréquence étant tout de même d'augmenter fortement la pénétration.
Quand la fréquence est très forte (300 hz), elle chasse le bain comme une soufflette.

Sur certains générateurs, il est possible d'obtenir une électrode parfaitement affûtée en TIG alu.
Comme sur ce Miller 700 ampères et 400 hertz dont j'ai déjà parlé.


Ou ce Migatronic 200 A, 200 hz


Et ce Kemppi MLS 3000. 300 A, 150 hz


J'avais utilisé ces 3 postes, spécialisés en aluminium, pour une formation TIG alu sur chantier naval.

Je le répète, la boule est une conséquence du courant alternatif et une gêne pour la soudure.
Par vos réglages, il faut essayer de la réduire le plus possible.

Bien cordialement,

Bonsoir SavoirFer :)

les trois exemples de poste que tu nous montres au dessus sont des postes très haut de gamme
le 210 AC DC m'a couté il y a un peut plus de 3 ans 869 euros port compris
je doute qu'avec mon poste je puisse approcher cette perfection
mais je vais essayer comme je l'ai dit plus haut de réduire cette boule au maximum
amicalement Ricou26:)

Bonsoir
J'ai réalisé quelques essais aujourd'hui , affûtage en pointe avec plat de 2mm et en pointe a 60° (environ, non SavoirFer je n'ai pas d’affûteuse ni même de dresseuse de tube;))
A l'amorçage plusieurs petites boules se forment (je doute de la qualité du tungstène) , après 2 3 amorçage en activant la fonction "formation de la boule" sur le poste, le meilleur résultat est obtenu avec l’affûtage avec plat , une petite boule se forme et l'arc est très stable.
J'ai fait ces essais sur un martyre a 400 amp, je n'ai pas d'alu a faire en ce moment, donc a voir en conditions réelles.

Merci pour les conseils......
A suivre
Cordialement

Bonjour,
Mais avec quelle fréquence et quelle balance ? :confused:
Cordialement.

Du point de vue de la tungstène lors de l'établissement de l'arc que ce soit sur de la ferraille ou de l'alu elle s'en fout complètement

En effet elle s'en fout , l'arc va ou il veut avec une électrode neuve sans affûtage.
Locouarn en fréquence je suis a 60 Hz et en balance a 50%

Cordialement