Etuvage des electrodes : quand et pourquoi ?...

Bonjour 

Novice sur ce forum , la question a peut etre déja été posée  .... : interet et condition d utiisation de l etuvage des electrodes ...est ce utile/conseillé pour un particulier  vs pro ,reservé au MMA ou bien étendu à d autres techniques ?

Merci d ajouter une corde à mon arc ( ma recherche d ouvrage exhaustif de reference sur la soudure n ayant jamais aboutie ...) 

CORDIALEMENT 

Bonjour,

L'étuvage des électrodes est fonction de la nature de leur enrobage. Pour faire simple, les électrodes à enrobage basique doivent être étuvées selon les prescriptions du fournisseur (en gros, plusieurs heures à 350 °c). Des emballages sous vide permettent d'éviter l'utilisation d'une étuve (sur des chantiers ou cela est impossible) mais les électrodes d'un paquet ouvert doivent être utilisées très rapidement ou jetées. Par contre les électrodes à enrobage rutile peuvent être conservées assez longtemps sans perdre leurs qualités. C'est pourquoi les électrodes à enrobage rutile sont adaptées à l'utilisation d'un particulier.

Cordialement.

Bonsoir.

L'etuvage est utile pour garantir un certain taux d'hydrogène il me semble. Soit une qualité de soudure promise par la basique.. En réalité on peut très bien souder avec une basique qui n'a pas été étuvée, même depuis plusieurs jours. Mais le résultat ne sera pas garanti d'un point de vue métallurgique. Dans le pire des cas on pourra mettre l'etuvage en cause pour une soudure minable ou une électrode qui colle trop.. Mais pour moi sauf si elle a passé 9 ans sur une plage en Islande on sent pas de différence notable.. Puis 350 degrés ça me paraît un peu chaud.. Que quelqu'un me dise si je suis dans le faux. Bien sûr si les enrobages basiques existent c'est pas pour rien. C'est quand même une électrode qui a un réel sens métallurgique et qui permet une soudure de grande qualité également en positions. Certains bricolo vous diront qu'il suffit de la laisser coller et attendre une peu pour qu'elle chauffe mais à part bousiller le matériel...

Bonjour,

L'étuvage des électrodes basiques est destiné à éliminer toute trace d'humidité qui diffuserait de l'hydrogène dans la soudure, ce qui provoque des fissurations. Je ne saisis pas bien ce qui pourrait motiver un soudeur à employer une électrode basique sans en respecter scrupuleusement les conditions de mise en œuvre. Si c'est pour faire de la m... , certains y arrivent déjà très bien avec des électrodes rutile, et ne pas respecter strictement les usages et règles établies est un bon moyen d'y parvenir.

Pour le bricolage approximatif il existe de nombreux autres forums, mais pas le nôtre.

Cordialement.

Bonjour.

Il me reste une électrode 7018 de l'an passé.. Puis-je l'utiliser pour réparer le barbecue du voisin ? La réponse est oui..

Ce même voisin me demande de l'aide pour souder les éléments de sa pergola. Il me donne un paquet d'électrodes basiques ouvert depuis des lustres. Dois-je aller acheter un paquet de rutile ? La réponse est oui.

Bonjour,

Pour le barbecue, même sans avoir vu ce qui est à réparer, je doute qu'une "basique" convienne ! j'essaierai plutôt une inox genre 312, avec elle c'est "zéro soufflure", on peut l'utiliser à peu près partout, elle est parfaite pour les pointages et cordons courts, en plus elle est plus facile à utiliser.

cdlt

Dans ma boite, quand je voyais les paquets à peine entamés dans la poubelle, je comprenais que certains bricoleurs puissent être tentés par la mauvaise idée de les récupérer. Mais sérieusement, même "pour dépanner", pourquoi aller prendre une basique qui n'est ni adaptée ni correctement utilisée ? Tout soudeur a des électrodes rutile sous la main...

Bonjour. 

Pour essayer de faire court..

Le barbecue à 29.90 euros est imaginaire.. Nous dirons qu'il a été réparé avec du flexiscotch et du patopatex.. C'était donc un exemple pour réparer un pied qui menaçait de rompre sous le poids des saucisses...

Merci pour linfo de la 312 que je ne connais pas, mais ça donne envie de l'utiliser.

Ensuite pourquoi ma 7018 serait inadaptée et mal utilisée ?

Dans ma boîte on mets les électrodes à la benne à métaux et aucun bricolo n'a le droit d'y mettre un pied..

Pour ma part même si d'aventure j'essayais de faire de la m.... avec une rutile je ne suis pas certain que j'y parviendrai..

Cordialement.

Bonsoir,

Pour les petites réparations, la 7018 n'est pas le meilleur choix, notamment quand c'est du soudage par "pointage" ( lorsque le joint à remplir est tout petit ) ou du micro-cordons, il y a de fortes chances pour qu'il y ait de la soufflure débouchante, sans parler de l'électrode qui va coller, mécaniquement ça sera moins solide avec un aspect visuel pas terrible.

cdlt

je penses que l  on s'éloigne du sujet

question ;quand doit on étuver les électrodes

réponse :quand c'est marqué sur le paquet

facile!

et bien merci pour vos réponses messieurs , je relance un peu mon questionnement autrement : l intérêt de l'étuvage est il uniquement d'assécher l''électrode pour faire diminuer son taux d'hygrométrie  ou bien les 50 à 150 degrés gagnés par l'étuvage (et certes  en partie perdus quand on sort celle ci de l'étuve ) sont intéressants pour aller chercher plus rapidement la tempé de fusion ? 

en quoi la presence d'hydrogéne est elle plus problématique pour l'acier  que celle de l'O2 qui d'après le sens commun serait responsable de l'oxydation du bain de fusion  ? 

d'autre part , étuve -t-on des baguettes de TIG par exemple (question qui va peut être vous amuser .. ) ...

merci d'éclairer le débutant que je suis  !   

Bonjour Noledge51, voici quelques réponses :

et bien merci pour vos réponses messieurs , je relance un peu mon questionnement autrement : l intérêt de l'étuvage est il uniquement d'assécher l''électrode pour faire diminuer son taux d'hygrométrie  ou bien les 50 à 150 degrés gagnés par l'étuvage (et certes  en partie perdus quand on sort celle ci de l'étuve ) sont intéressants pour aller chercher plus rapidement la tempé de fusion ? 

C'est uniquement pour venir assécher l'enrobage et diminuer son taux d'hydrogène par évaporation de l'humidité des baguettes. Augmenter le potentiel de chaleur de la baguette ne me paraît pas utile dans le cadre d'une utilisation standard, pour que ce soit un paramètre essentiel, il faudra déjà vouloir souder un acier très spécifique avec des requis très spécifiques, dans 99,9999% des cas, cela n'en fait pas partie.

en quoi la presence d'hydrogéne est elle plus problématique pour l'acier  que celle de l'O2 qui d'après le sens commun serait responsable de l'oxydation du bain de fusion  ? 

Bon quand on étuve on réduit aussi la présence d'oxygène car on évapore de l'eau (H2O). D'un point de vue métallurgique, l'hydrogène est la plus petite molécule au monde, elle se glisse partout. Dans un acier elle va venir former des poches qui auront tendance à créer des contraintes internes. Si l'acier y est sensible (majorité des aciers lambda), on risque des phénomènes de fissuration à froid. Votre soudure fissurera d'ici 2 jours pour permettre à l'hydrogène de s'évader. C'est d'ailleurs pour ça qu'on attend systématiquement plusieurs jours pour réaliser des CND sur des soudures aciers. Plus votre acier aura un caractère dit "auto-tremplant" plus il sera sujet à cette fissuration, cela augmente notamment avec le taux de carbone ou les éléments d'alliage.

d'autre part , étuve -t-on des baguettes de TIG par exemple (question qui va peut être vous amuser .. ) ...

On peut étuver les baguettes de TIG si elles sont enduites d'enrobage, c'est une vieille technique russe qui n'a jamais vraiment fonctionné, un peu comme le TIG avec du flux réducteur...

En vérité, les baguettes peuvent subir un dégourdissage éventuel à une température d'environ 50°C pour chasser l'humidité de surface, disons que ça ne mange pas de pain si les baguettes ont passées la nuit dehors et qu'il fait frisquet au matin.

Cdlt,

Bonjour.

Super ces explications.. Décidément l'IWE c'est génial.. 

Faut il vraiment attendre au moins deux jours pour que le phénomène de fissuration se produise ?

Ou le simple refroidissement total pourrais déjà permettre le CND ?

Cordialement.

Envoyé par GregS

Faut il vraiment attendre au moins deux jours pour que le phénomène de fissuration se produise ?

Ou le simple refroidissement total pourrais déjà permettre le CND ?

Bonjour,

La fissuration n'est pas liée à la température, mais à l'hydrogène (relisez la seconde réponse ci-dessus).

Oui j'avais bien lu.. Relisez tout car il me semble pas que je vienne de l'apprendre au vu de nos posts précédents. Je connais la basique et son utilité métallurgique. Je demande juste une précision sur la fissuration à FROID...

Ma question c'est: peut elle se produire avant les 2 jours ? Ou une fois le refroidissement terminé ? Ou pire plusieurs jours après le temps que l'hydrogène transit.

Oui j'avais bien lu.. Relisez tout car il me semble pas que je vienne de l'apprendre au vu de nos posts précédents. Je connais la basique et son utilité métallurgique. Je demande juste une précision sur la fissuration à FROID...

Ma question c'est: peut elle se produire avant les 2 jours ? Ou une fois le refroidissement terminé ? Ou pire plusieurs jours après le temps que l'hydrogène transit.

La fissuration à froid peut intervenir jusqu'à 3 jours après le soudage. Cette durée est dépendante de l'acier utilisé, du taux d'hydrogène incorporé, des techniques de soudage, des traitements thermiques etc... Un acier auto-trempant fissurera très rapidement après soudage par exemple.

En fait, l'hydrogène aura tendance à se ségréger après soudage : Les molécules étant très petites, elles peuvent diffuser dans la structure cristalline de l'acier et se concentrer. Quand la concentration atteint un seuil critique, on vient casser les liaisons entre les atomes composant l'acier ou propager des défauts de structure prééxistants.

Si vous voulez en savoir plus sur la fissuration, ce document est plutôt bien réalisé !

http://www.sodel.com/medias/iw/fissuration-a-froid-des-soudures-sodel.pdf

Cdlt,

YannA

Merci pour cette explication on ne peut plus claire.

Je vais volontier regarder ça dessuite.

Bonjour.
Effectivement le blog Sodel est une vrai mine d'information. Merci pour le tuyau.

et bien je me couche ce soir moins bête  ..merci pour toutes ces explications  !!