Electrode cellulosique ?

Bonjour
Je travaille chez GYS et developpe des nouveaux produits (MMA et TIG). Je suis en charge de faire poste MMA soudant bien de la cellulosique!! Je suis capable d'en souder une mais est-ce la bonne manière?
Un contact avec un soudeur sachant souder de la cellulosique me serait bien utile (rare en France à priori). Le but serait de me renseigner sur le soudage de ces électrodes, la tenue de l'arc face aux émanations de gaz qui ont tendance à balayer l'arc, la longueur d'arc... voir me conseiller sur le poste de la concurrence qui serait une référence en la matière pour comprendre le besoin du soudeur.
Merci d'avance des renseignements.

Bonsoir JeanMalo,

Enrobage Cellulosique
L'enrobage contient une grande quantité de substances organiques comme la cellulose. Il donne peu de laitier mais un souffle à forte teneur en CO2.
Celui-ci favorise le soudage rapide en position descendante et améliore grandement la pénétration.
Comme pour les électrodes basiques, les cellulosiques fonctionnent en courant continu en polarité inverse.
La tension à vide du poste de soudage doit être au moins égale à 60 Volts.
Ces électrodes sont utilisées en soudage de pipelines en première passe et en remplissage.
Les électrodes enrobées pour le soudage : leurs caractéristiques et leurs choix.


Nous espérons que Casassoude apportera sa grande expérience professionnelle sur le sujet.

Cordialement,

bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de ce procédé
Je n'ai fait que des réparations et reprises sur ce type de soudure. J'ai vu sur un chantier des cordons en "verticale descendante" à la cellulosique, et voilà ce que ça peut donner :




En ce qui concerne les générateurs de soudage, ce sont souvent des groupes autonomes qui sont utilisés de type Lincoln ou Miller, car les pipes passent souvent en pleine nature. Fronius a développer une gamme de générateur compatible cellulosique pouvant se brancher sur groupe électrogène.
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-0AFF0106-D3424F6C/fronius_international/hs.xsl/79_5620_ENG_HTML.htm

Généralement, pour le soudage de l'électrode cellulosique, la pente du courant de soudage a tendance à se rapprocher de l'horizontale.
Vous pouvez aussi consulter europipe, ils ont des documents à télécharger sur les recommandations des soudures pipe en "verticale descendante" en langue anglaise.
http://www.europipe.com/pls/www/wt_show.text_page?p_text_id=9962&p_lang=fr&p_flag=(europipe)
Cordialement,
Casassoude

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
C'est vrai que les postes sont régulièrement autonomes, dans notre cas, ça ne le sera pas, c'est pour étoffer une gamme de poste de soudure relié au secteur.
La demande existe, plus en Allemagne par exemple et beinsûr dans les pays pétroliers.
Ma difficulté est de connaître la courbe de charge de l'appareil qui déterminera sa dynamique.
L'arc, en cellulosique, est régulièrement soufflé par les émanation de CO2 de la cellulose, alors il faut pouvoir maintenir l'arc. Mais faut-il maintenir l'arc sous le courant de soudage (160A dans mon cas, soit dimernsionner l'appareil pour une tension d'arc de 50V-60V sous 160A) ou simplement avoir une maintien de l'arc sous 20A seulement.
Le dimensionnement de l'appareil n'est plus le même du coup.
Dans un cas, c'est un appareil qui peut débiter jusqu'à 160A*60V = 9600W et dans l'autre 160A*30V (tension correcte pour ne pas désamorcée, la tension étant à la norme de 26.2V) plus que 4800W.
La taille de l'appareil n'est plus la même par son dimensionnement et sa quantité l'aluminium pour le refroidissement.
Je vais voir les formations à l'Institut de Soudure sur le soudage cellulosique.
Encore merci

Bonjour jean malo,

Je suis moi même soudeur sur gazoduc et j'utilise très souvent la cellulosique pour faire ma premiere passe en montant lors de raccordement en chantier.
Pour l'utilisation, il faut inverser les polarités ( connecteur de masse au plus).
En ce qui concerne l'intensité, si tu utilises une Ø 2,5 il te faut environ 60A.
Si c'est de la Ø 3,2 mm, il te faut environ 80A.
Et pour que l'arc ne coupe pas, il n'y a pas de secret, toujours bien rester dans le bain de fusion avec environ 1 mm entre l'electrode et le métal...
Voila

Bonjour
JeanMalo pour que le poste fonctionne bien, il faut tout simplement une tension à vide de au moins 60V pour amorcer et un dynamisme d'arc très méchant pou ne pas désamorcer, c'est pour ça qu'il y a si peu de postes capables de les fondre.
Le poste de 160A qui soude correctement des cellulosiques est donc nécessairement celui qui absorbe 9600W (vous l'aviez très bien calculé), celui qui coûte une petite fortune à produire.
La pilule est amère certes mais sinon il ne fonctionnera pas.
Chez votre concurrence il y a par exemple Fronius qui fabrique des postes capable de souder avec des électrodes cellulosiques mais leur monophasé le plus puissant s'arrête à 150A.
Bonne journée

Bonjour,

J'ai vu une étude assez interessante de Lincoln sur la caractérisation des arcs avec différents procédés. http://www.boulder.nist.gov/div853/Events - Welding Conference/Weld_Papers/3-2 Hsu-manuscr_ipt.doc

Ci dessous, ce que ça donne pour des électrodes cellulosiques.


On voit qu'à 150A ont peut avoir une tension de 40V qui est donc sensiblement supérieure à la tension conventionnelle.
Les courts circuits sont aussi très fréquents (zone la plus claire) du fait des grosses goutes et de l'arc court.
Durant ces courts circuits, on voit sur l'exemple que le dynamisme d'arc (arc force) est autour de 80%.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour !

Je souhaiterai avoir des infos techniques et pratiques concernant le soudage de pipeline en descendante cellulosique !
J'ai une proposition d'emploi mais je dois passer deux examens de soudure soit deux eprouvettes sur diametre Ø 168.3
Une montante et une descendante passe de fond cellulosique, remplissage et finition.
Qui peut me donner les infos de base primordiales a une bonne realisation soit:
- Preparation jeux de soudure ampérage inclinaisons electrodes.
MERCI POUR VOTRE AIDE ET ASTUCES PAR AVANCE
(si j'ai deja quelques points essentiels pour m'entrainner ce serait deja super) a savoir qu'une qualif coute environ 800 francs/CHF MOINS CHERE EN SUISSE OU ALLEMAGNE
Je n'ai pas le droit a l'erreur...
Cordialement,

Bonjour ricky38390,

Nous vous invitons à lire notre article technique ci-dessous :

Comment souder des tubes bout à bout en descendante PJ/5G Down en acier carbone avec électrodes cellulosiques ?

Nous rappelons à nos fidèles lecteurs qu'il faut être membre inscrit et identifié sur le site pour accéder aux ressources didactiques.
Nous vous invitons à commenter et à compléter les articles.

Cordialement,

Merci à toi dusweld1

L'approche de la technique est je trouve trés bien resumé et assez claire pour me mettre sur la bonne voie.
Par contre je ne connais pas encore le dmos ainsi que le qmos pour les applications courantes conduite de gaz pour l'examen sur un tube de Ø 168 mm.
L'exemple evoqué pour la passe de penetration en vertical descendante utilise des electrodes 4 mm avec jeu et talon de 2 mm et pour la passe de remplissage descendante et finition montante avec des electrodes de Ø 5 mm.
Il me semble que le pipeline est pas tres epais et enrobé et calorifugé avec des coquilles prete a etre injecté par mousse expanssé au niveau des soudures apres controles radiographiques.
De ce fait je ne pense pas qu'ils utilisent de la 4mm ou de la 5mm plutot 2.5 et 3.2 mm quel serait le jeux de soudage et talon dans ce cas'
Si je peux avoir encore d'autres parametres en fonction du diametres des electrodes utilisées pour la qualification.
Merci pour votre aide !
Mieux vaut prevoir que guerir.

Bonjour,

Une erreur s'était glissée dans le titre du paragraphe 6
La passe de finition est réalisée aussi en descendante PG / 5G DOWN
Le diamètre des électrodes Ø 4 et Ø 5 est adaptée pour des épaisseurs de plus de 10 mm

Cordialement,

Bonsoir à tous,
voila un lien de chez boehler en anglais sur le soudage en cellulosique. Les explications et les schémas sont quant même assez claire.
http://www.boehler-welding.com/france/files/Pipeline_ENG.pdf
Cordialement.
Casassoude.