Fabriquer un pont de diodes ?

Bonsoir,

Je possède un poste MIG Electra Beckum 160/30TS qui est en panne depuis quelques jours.

Je connais assez bien l’électronique de puissance donc j'ai rapidement trouvé que mon souci provient de pont de diodes ...
C'est un modèle avec 12 diodes serties ; donc impossible de remplacer celles qui sont mortes...




J’envisage donc de me fabriquer un pont avec 4 grosses diodes de puissances comme ceci



Evidemment ces diodes seront montés sur de gros dissipateurs en alu et seront dimensionnées au minimum pour supporter le courant max de mon mig (160A) et la tension (40 v mais là c'est pas trop un soucis).

Par contre les diodes que j'envisage proviennent d'un gros redresseur mais le secondaire n'est jamais en cours circuit comme sur un poste a souder.

Ma question est :
Y a t il plusieurs sortes de diodes de puissances ?
ça va fonctionner avec ce genre de diodes ?
Merci à vous si vous avez la réponse à ma question ...
Je préférerais lever le doute plutôt que de tenter une expérience fumante

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez vu une référence sur ces diodes mais à mon avis ce sont des diodes de 25A et on voit qu'il y en a 3 en parallèle par branche.
C'est typiquement ce qui est utilisé sur un poste 160A max: en fait pour vous ça correspond à 4 diodes de 70 ou 75A montées en pont.
Les court-circuits sont de durée très limitée avec un semi-automatique (quelques millisecondes) et d'amplitude limitée par la self du poste et l'impédance du transformateur. En plus les diodes supportent un courant de pic répétitif de 3 ou 4 fois leur courant moyen tant que la température de leur boîtier reste inférieur à 100°C.
Il faut donc bien avoir un dissipateur adapté.
Sinon, non pour répondre à votre question il y a bien de nombreuses variétés de diodes de puissance mais c'est pour les diodes rapides à recouvrement plus ou moins doux alors que dans votre cas il faut des diodes standards qui ont d'ailleurs une chute de tension un peu plus faible.
Attention quand même à la tension, en général, ce sont des diodes 300 à 400V qui sont utilisées et il y a souvent une varistance en parallèle sur la sortie pour écrêter les surtensions inhérentes au fonctionnement de ruptures de courant suite à court-circuits au rythme de 50 à 200Hz en soudure.

Avec toutes ces précautions, ça devrait bien fonctionner.

Cordialement
Arnaud72

Merci Arnaud pour votre réponse rapide et très complète.
Me voilà rassuré pour le montage que je projette.

Non il n'y a vraiment aucune indication sur les diodes. Il y a juste un marquage sur le pont que j'ai démonté : EWM B 125/ 110 140 SiE M

Effectivement il y a un petit varistor en // des condos. Je ne connaissais pas trop son utilité, me voilà fixé !

Voici l'éclaté d'un modèle quasi comme le mien
http://www.powertoolspares.com/tool/metabo/spares-and-accessories-for-002103161510-160-30-tl-sp-mig-mag-welding-machine/002103161510/spares/
Cette fameuse varistance doit y est côté 212.

Celle de mon MIG est marquée S20K 60 (mesurée à l'Ohmmètre 1M4 env. Je pense que je peux la remonter ; le fait de changer les diodes ne doit rien modifier à ce niveau.


Je vous mettrais des photos une fois ma modification terminée pour illustrer le sujet.
(ça pourra peut être donner de l'inspiration à d'autres qui auraient le même soucis que moi)

Bonjour,
Oui vous pouvez réutiliser la varistance.
Pour les diodes, c'est quelle référence que vous allez utiliser ?
Pour votre dissipateur, calculez la surface équivalente de l'ancien et et prenez quelque chose d'équivalent pour le nouveau.
Avant de faire tout ça vérifiez quand même que le transformateur à bien supporté le court-circuit des diodes (ça dépend du disjoncteur qu'il y avait en amont).

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,

Oui j'avais déjà vérifié le transfo à vide.
Il donne sur les différentes positions :
1 2 3 4 5 6
14,5 V 16,5 V 19,0 V 22,1 V 25,7 V 28,2 V
(voir la plaque du mig que j'ai traduite à la fin de ce message)

Je n'ai pas encore les diodes. Je mettrai la ref ici quand je les aurai.

Et enfin pour le dissipateur je compte utiliser ça, je pense que c'est largement dimentionné.



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MIG Electra beckum 160/30TS
Tension du secteur 220 V - 50 Hz 40 kVA cos φ 0,9
Courant de soudage Min 25 A Max 160 A
Tension de soudage Min 15,3 V Max 22 V
Tension en circuit ouvert Min 19 V Max 37 V
Mode I2 U2 I1
DB 100% 90 A 18,5 V 10 A
HSB 30% 160 A 22 V 20 A
Classe de protection IP 21
Classe d'isolation : F
Refroidissement : F

Bonjour,
Les tensions que vous mesurez semblent normales du fait qu'elles soient en AC alors que qu'avec le redresseur elles seront un peu plus élevées en DC.
Pour le dissipateur: il y a deux aspects:
- la surface de contact à l'air qui va déterminer le courant maximal aux facteurs de marche de marche importants (60% à 100%)
- l'inertie thermique liée à la masse d'aluminium qui va permettre d'autoriser des pointes de courant plus importants avec un facteur de marche plus réduit (30% ou moins)

Je ne peux pas me rendre compte précisément de ces deux points sur vos photos mais j'ai l'impression que la surface de contact de votre nouveau dissipateur est nettement plus réduite.
Si c'est pour faire de la carrosserie avec des courants faibles et de très courte durée (cordons courts), ça ne posera pas de problème mais si vous voulez avoir un usage plus intensif, vous risquer d'avoir un échauffement trop important des diodes.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,
En complément, pour votre choix de diode, vous pouvez aussi utiliser des diodes de 200V. En général ce sont des 400V qui sont utilisés car le fabricant de redresseur préfère acheter un seul type de diode qu'il monte sur tous ses redresseurs en en mettant plus ou moins en parallèle selon les puissances. Pour les postes à électrode enrobée, les tensions sont plus importantes et pour d'autres usages industriels on peu aussi avoir des tensions plus fortes d'où les 400V qui coûtent quasiment le même prix que des 200V.

Vous verrez il y a 2 types de diodes: des cathodes reliées au filetage et des anodes reliées au filetage: c'est intéressant de prendre les deux si vous voulez les fixer les 4 diodes sur le même dissipateur sans isolation.
Attention à décaper l'aluminium sur la surface de contact pour avoir un bon contact.

Pour les plaques, sur des redresseurs utilisés sur des postes légèrement moins puissants, on trouve soit 4 plaques de 100*140mm soit 2 plaques de 100*300mm (toujours en 3mm d'épaisseur): il faudrait bien que votre dissipateur ait au moins ses surfaces là et qu'il soit bien dans le flux de ventilation.

Cordialement
Arnaud72

Je reviens vous informer que j'ai fini mon petit montage...

Et ça fonctionne au top !!! Encore mieux qu'avant !
Je passais le fils de 1 mm sur la position 6 (cad à fond) alors que maintenant je suis sur 3 et ça n'a rien à voir !!!
[Je pense que mon pont de diodes était déjà mal en point avant de rendre l'âme. (je devais avoir une alternance sur 2).]

Enfin ça marche super maintenant

Voilà quelques photos de mon oeuvre







Cordialement,

Bonjour,

Merci pour ce retour. C'est bien si ça marche, reste à voir ce que ça deviendra dans le temps
Pour être plus précis sur la descr_iption de la réalisation, pouvez vous nous dire:
- combien de diode et de quel type avez vous utilisé ?
- les condensateurs ont ils été rajoutés et de quel type s'agit t'il ?
- quel est le prix de revient de l'ensemble ?
- y a t-il toujours une protection thermique sur le transformateur ?

Si vous avez rajouté les condensateurs, ça a un peu élévé la tension donc c'est normal de devoir se mettre sur une position plus faible. ce n'est pas autant que la puissance du poste a été augmentée: la limitation vient toujours du transformateur et jamais du pont de diodes.
Vous ne pourrez peut être plus souder aux plus faibles courant qui étaient possibles auparavant avec du fil de 0,6mm: ce peut être géant pour faire de la carrosserie mais peut être que cela ne vous dérange pas.

Cordialement
Arnaud72

- combien de diode et de quel type avez vous utilisé ?
4 diodes SKN 100/08

- les condensateurs ont ils été rajoutés et de quel type s'agit t'il ?
Non ce sont les condos qu'il y avait avant sur le MIG. Je les ai refixés sur la planche par commodité.

- quel est le prix de revient de l'ensemble ?
Moins de 10? :D
Les diodes donnés par un ami (merci Matt !!!),
les radiateurs, le ventilateur et son alim 12v sont de la récup perso,
l'usinage des radiateurs à été fait par moi sur une fraiseuse chez une connaissance (merci Jean Pierre), etc...
J'ai juste acheté une tige fileté M8, quelques ecrous rondelles et un bout de fils en 16 mm avec ses cosses que je n'avais pas.

- y a t-il toujours une protection thermique sur le transformateur ?
Celle qu'il y avait à l'origine. J'ai pas touché à ça. Par contre le transfo a été déplacé pour laissé de la place...



Après quelques essais je me demande si le ventilateur est vraiment utile car ça ne chauffe absolument pas.
J'ai un ami qui vient ce week end avec un thermomètre infrarouge pour contôler ça.

Bonjour,

Merci pour ces précisions.
le thermomètre à infra rouge n'est pas l'idéal car il faut ouvrir le poste ce qui modifie les transferts thermiques.
En plus sur l'aluminium qui est réfléchissant, les mesures sont faussées.
Il vaut mieux mettre un thermocouple et refermer le poste.
Même si l'orientation du système n'est pas idéale, il est quand même refroidit par le ventilateur du poste donc il se peut bien que ce soit suffisant comme ça surtout si vous n'en avez pas un usage intensif.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour a tous,

Je suis nouveau et je tiens a vous féliciter pour votre travail.
J'ai exactement le même problème que vous sur un delforge de 200A (réseau tri 220V)
Je ne suis pas expert en électronique mais j'ai bien envie de faire comme vous
Seriez vous d'accord de me conseiller?

Cordialement,