panne puissance SAF NERTAZIP SR

bonjour à tous, et merci pour toutes les infos que je lis régulièrement ici.
j'utilise depuis plus de 15 ans un découpeur plasma SAF nertazip SR avec une torche TRAFIMET A80 (idem A81) , le tout étant très "rustique" et consommable aisé à trouver.
mais nous l'avons utilisé intensivement en fin d'année, sans soucis d'ailleurs, puis à la remise en marche en début d'année, l'appareil ne veut plus créer l'arc de coupe!
j'ai effectué un bon nombre de contrôle (éléctrotech de formation) et incriminé les connections de torche dans un premier temps, car nous avions eu quelques soucis de coupure d'arc en fonctionnement auparavant.
donc: verification des tensions et cable alimentation, verification des tensions d'alim du petit transfo d'alim des deux PCB, réparation connection interne à la torche (fil anode desserti de sa cosse) verif des continuités des fils de commande, réglage des entrefers de la partie éclateur, verif des composants sur cette même carte, verif des contact micro relais de commande gaz, arc pilote, changement "pour voir" des deux bobines et contacts des deux gros contacteurs (puissance et gaz) changement de torche pour test (trafimet P81 machine neuve que j'ai d'avance) etc etc...et remise à neuf détendeur assècheur d'air...test des divers condos(capacimètre) test de toutes les résistances de puissance et de la grosse self(?) (enroulement autour d'un tube céramique)qui s'était déjà dégradée et coupée il y à quelques années)

et toujours les mêmes symptomes: arc pilote bien créé, vanne d'air ouverte, et transfo de puissance qui fait un gros bruit et grosse vibration, mais pas d'arc de coupe
chauffe légère mais anormale des enroulements du transfo, les capteurs de température vibrent et ne sont plus bien collés avec leur graisse thermique.
je commence à me demander si cette mauvaise connection torche n'aurait pu "secouer" les diodes de puissance de redressement sortie transfo..
et me demande aussi pourquoi je n'ai pas depuis quelque temps déjà de post air de refroidissement;;

mes questions: -est-ce qu'on peut trouver les docs de réparation pour cet ancêtre (car j'arrive aux limites de compréhension de l'électronique de l'engin)
-comment tester correctement les diodes de puissance ( car à l'ohmètre elles semblent fonctionner)
- s'il existe des infos sur les tensions de sortie secondaire
- quelle est le composant qui gère le temps de post-air?

merci d'avance de l'intéret que vous porterez à notre soucis
mika pour Arbracam Constructions Mécaniques

Greu bonjour mika d'arbracam,

la possibilité que vos diodes de puissance "fuient" sous tension n'est pas à écarter.
La conséquence est que le transfo débite en permanence (d'où le bruit ?).
Un ohmètre ne suffit pas pour mettre ce défaut en évidence.
Une solution est d'essayer les diodes sous une tension alternative
ou une tension continue inverse suffisantes,et mesurer le courant de fuite. En principe c'est Zéro.
Quelques pistes:
Est ce que la consommation du poste est anormalement élevée en l'absence d'arc ?
Si vous pouvez déconnecter les diodes du transfo, est-ce que quelque chose change
au niveau bruit et échauffement ?

grrrrr!!! bonsoir la bête légendaire..;)

En effet, en insistant quelques 15 secondes, la protection 32A(courbe C) du tableau saute si compresseur tri en route en même temps (consommation importante) mais pas le 63A 30ma en amont,
je teste demain de lever les diodes, et écouter le bruit que ça fait.

je me doutais que ce type de diode serait difficile à tester ,diode shottky?
et j'interroge: puis-je tester la tension résiduelle avec le pont encore branché sur le transfo? parce-que si j'alimente en alterno les diodes une par une , je ne pourrais mesurer qu'une alternance "coupée" hum? suis-je nul ou comprends-je pas?
et si tension continue, là je capte, mais quelle tension de seuil? re hum?
bien à vous tous et à vous la bête..
mika pour Arbracam Constructions mécaniques

greu mika,

vous dites que votre matériel est rustique.
J'entends par là qu'il est équipé d'un gros transfo tri 50hz, suivi d'un pont redresseur
à 6 diodes. Exact ? A propos, quelle est la référence desdites diodes ?

Les diodes schottky ne s'imposent pas vraiment dans ce cas. Un de leurs avantages est
la vitesse de commutation élevée qui n'est ici pas nécessaire. De plus, je suppose
que leur usage n'était pas trés répandu sur des matériels de conception déja ancienne.

Ceci étant, elles ne sont pas plus dificiles à tester que des diodes conventionnelles.
Une diode est considérée comme "morte" si elle laisse passer un courant supérieur
aux specs fabricant lorsqu'elle est polarisée en inverse sous une tension spécifiée,
en général le maximum admissible.
La tension de seuil est la tension directe. Elle ne pose en général jamais problème,
sauf lors de la conception du matériel où elle doit être prise en compte pour des questions d'échauffement.

Pour tester vos diodes, si vous ne disposez d'aucun matériel, je ne sais pas bien quoi vous proposer...
Peut-être pouvez vous essayer le circuit suivant: la diode à tester, une autre diode réputée bonne en sens inverse de la première,
une résistance de quelques Kohm quelques W, et un milli ampèremetre, genre contrôleur universel, le tout en
série. Alimentez ça avec une tension alternative suffisante (un vieux poste MMA peut-être...?). Vous ne devez détecter qu'un courant trés faible,
chaque diode bloquant une alternance. Dans le cas contraire, problème....

Ne perdez toutefois pas de vue que le transformateur principal peut être en cause (spires en court circuit).
Autant remplacer les diodes (redresseurs serait peut être un mot plus approprié lorsqu'il s'agit de fortes puissances)
est en général peu onéreux, autant le rebobinage ou la refabrication d'un transfo de puissance est economiquement
irréaliste.

N'hésitez pas à revenir vers moi si vous avez des questions.

bonjour Mr La Bête, je reviens vers vous pour exposer mon diagnostic.. et vous remercier de votre diligence..

l'engin en effet est un transfo tri redressé par 6 diodes (je ne connait pas la tension normale du secondaire à vide) mais en enlevant le pont de diode, aucun bruit suspect lors de la mise sous tension secteur.. je ne peux donc pas incriminer ce transfo, et les enroulements ne paraissent pas avoir surchauffé.
par contre, lors du test à l'ohmètre , 5 sont non conductrices (j'imagine que mon multimètre ne délivre pas assez de puissance) et une est clairement en court circuit, chose que je n'avait pas pu observer lorsqu'elles étaient connectées..

les références sont largement effacées par le temps et la chauffe, mais j'ai réussi a décrypter: d'un côté du "pont" j'ai pu lire I symbole diode R( le sigle de la marque j'imagine) 40HF100 pour sa valeur, et de l'autre côté j'ai 40HFR100,
quelques chiffres supplémentaires sont inscrits au dessus de cette ref: respectivement pour la 40HF, 85 45, et pour la 40HFR ,87 15 .
j'ai réussi à lire que deux références sur 6 diodes, mais je suppose que au vu de l'architecture de ce pont tri, nous devrions avoir trois diodes d'un côté vissée au carter sens passant et de l'autre côté mise au carter sens bloquant.

les ayant déposé je tente le test en ce moment même avec tension (presque)continue de notre gros chargeur de batterie avec circuit 12V et ampoule 50W pour voir les polarités et courant de fuite.. avec multimètre en position 10A..
car j'ai quelques diodes de puissance d'avance pas identiques et pas sûres pour tester en alternatif.
j'ai par ailleurs trouvé chez radio spare les mêmes réf de diode avec filetage M6 de chez vishay pour une poignée moyenne d'euro.. en effet je n'éventualisais pas un rebobinage transfo..
je suis juste embêté selon les réf pour le sens passant ou bloquant.. grrrr
résultat des test tout à l'heure..

re bonjour chers tous, suite du test: constat primaire, les trios de diode ont la même référence de diode:40HF100 d'un côté et 40HFR100 de l'autre.
mesures sous 12V avec ampoule 21W d'automobile: 1.74A en sens passant et 0mA sens bloqué (ampèremètre descendu à calibre 20mA)
sauf diode en court-circuit évidemment..
et j'ai donc compris lors des test le rapport référence/base passante/bloquée..40HFR100 anode sur filetage radiateur, 40HR100 cathode sur commun radiateur...


je tente un dépannage avec diode similaire que j'ai sur de grosses alimentations de relais radio de récup, en attendant un lot de neuves commandé ce jour.

me reste le soucis de la tempo air de refroidissement dont électroniquement je n'ai pas saisi le principe, je suis donc toujours à la recherche de la doc tech de l'appareil


bien à vous tous, mika pour arbracam constructions mécaniques

Greu mika,
vous avez bien avancé.
2 choses toutefois:
les diodes sont des 40A 1000V. Il doit donc y avoir du monde en sortie du transfo!
J'espère que les diodes que vous allez mettre provisoirement sont prévues pour,
sinon elles vont rendre l'âme à la vitesse d'un court-circuit...
Se pourrait il que la tempo dont vous parlez soit dépendante de l'existence de l'arc,
et donc redonne signe de vie une fois que vous aurez rétabli le pont redresseur ?
A ce propos, veillez à remettre les diodes comme à l'origine,au remontage.
Cela va sans dire, et encore mieux en le disant.

grrr! la bête, merci de votre bienveillance, j'ai bien pris garde d'employer une diode redresseuse d'une autre marque mais de même acabit et même réf .. et bloquée dans le même sens qu'à l'origine.. le poste doit selon la plaque constructeur délivrer 80A en CC, ce qui correspond à la charge admissible de la torche, c'est un "petit" plasma qui coupe bien jusqu'à 15mm d'épais, et très mochement 20mm..
pas encore fait d'essai, car beaucoup de boulot à l'atelier, et le remontage de l'engin nécessite une grosse heure de remise en route, car suite au test, il a tous les "boyaux" à l'air.. lol
je m'occupe de ça tout à l'heure.. quand les gars arrêteront de faire du bruit..

pour cette histoire de tempo post-air, le problème me semble être apparu bien avant la panne de redresseur.. d'où du coup, une usure rapide des consommables de torche.. hum!
en effet, il est bien probable que la présence d'arc et son arrêt conditionne l'air de refroidissement, mais là je cale sur la la manière dont c'est capté par l'electronique, et quel est le composant qui "dit" à l'electrovanne et son relais de continuer à rester ouverte.


j'ai pris le parti de commander en même temps que les diodes les six varistances qui y sont associées , j'ai qu'une idée confuse sur ce à quoi elles servent?
d'origine se sont des GE 275L20, et trouvé en remplacement littlefuseV275LA20AP qui dixit datashet sont identiques..

j'ai aussi du mal à comprendre l'influence d'une grosse résistance ou inductance à fil plat bobiné espacé sur un tube céramique ( que j'ai dû réparer 3 fois déjà)
donc pour ma culture générale! à quoi sert-ce?

merci de me lire, mika, pour ACM

bonjour à tous, voici le compte-rendu de la réparation de mon poste plasma SAF NERTAZIP SR:
suite au changement des 6 diodes de puissance et des varistances qui y sont associées, le poste fonctionne presque mieux qu'avant, je ne dois pas être objectif, mais j'ai eu la sensation de créer l'arc plus rapidement, et qu'il est plus vif...
mais restait le soucis de mise en route de pré- ou post-gaz de façon aléatoire; une carte électronique de cycle (0408 3616) gère trois relais pour post-gaz, pré-gaz, et arc pilote(HF).. cf. image jointe.
après nettoyage , observation, compréhension de cette carte, j'ai dessoudé et contrôlé la plupart des composants, et trouvé que la série de condensateur chimique en 22µf avait bien mal vieilli.. des valeurs dépassant largement en ESR
et capacités hasardeuses.. donc changement par des neufs, 22µf 50V (au lieu de 16V) et nettoyage de tous les contacts relais et micros relais.. les temporisations sont gérées par trois CI genre ampli op montés en comparateur (réf LM 311) d'où, si j'ai bien compris, la nécessité d'avoir les capacités des condos aux bonnes valeurs..
et là!!! impeccable.. tout fonctionne à présent.. juste que le post-gaz ne "vient" pas forcément si on effectue qu'un petit temps de coupe, et là je ne sais pas comment est calculé et capté la chaleur en bout de torche..

je joins aussi une image de l'intérieur du poste, pour si quelqu'un ici peut expliquer l'architecture en sortie transfo, un petit cours théorique m'enchanterais! (information introuvable sur le net)

bien à vous tous, mika pour Arbracam Constructions Mécaniques..

Bonjour,
Merci pour ce retour d'expérience exemplaire en tous points.
Merci beaucoup à La Bête dont les compétences en électronique ont fait des merveilles, et un heureux !
Encore faut-il s'adresser à quelqu'un qui comprend et assimile les conseils (allusion à d'autres cas moins... constructifs) ;)
Bravo pour ce bel exemple !
Bien cordialement.

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Merci pour ce retour d'expérience exemplaire en tous points.
Merci beaucoup à La Bête dont les compétences en électronique ont fait des merveilles, et un heureux !
Encore faut-il s'adresser à quelqu'un qui comprend et assimile les conseils (allusion à d'autres cas moins... constructifs) ;)
Bravo pour ce bel exemple !
Bien cordialement.

bonjour

J ai un découpeur plasma  nertazip 540 l'arc pilote se fait bien mais l'arc de puissance ne s'enclenche pas

On a déja changé les diodes

la torche à été testée

A quoi puis je regarder

merci

Bonjour,

Je viens d'acquérir un Nertazip sr, semblable en tout point à celui d'Arbracam.

En panne lui aussi mais plutôt au niveau de la carte à mon avis, en effet j'ai testé les sécurités, pressostat , fusibles, et le voyant vert ne veut toujours pas rester allumé.

Je vais continuer mes recherches, mais j'ai souhaité avant tout vous indiquer que j'ai pu dénicher la documentation d'origine de l'appareil et l'ai scanné.

Je vous propose donc de vous l'envoyer si vous le souhaitez. Il vous suffit de prendre contact avec moi.

Je vais d'ailleurs à proposer à l'administrateur du site de lui en fournir un exemplaire.

Bonnes soudures à tous !

bonjour à tous

je suis possesseur d'un plasma nertazip et Phm 26  nous a indiqué qu'il possédait la doc d'origine  : je suis à la recherche d'une carte contrôle commande ( exactement la même que celle d'Arbracam

merci pour votre retour

Bonjour

Si c'est la carte 04 08 3616 que vous désirez c'est une carte assez simple, avec le modèle en main, c'est possible soit de la dépanner, soit de la refaire en neuf.

Pour l'ouverture de l'électrovanne, c'est probablement par intégration du temps de coupe, pas avec une mesure de température de la torche.

Cordialement,

Bonjour à tous

mon souci est simple : le poste était en panne ( électronique ?) , j'avais enlevé la carte et un petit malin me l'a envoyé en aller simple à la déchetterie ......... grrrrr!

En soit , il est vrai qu'il n'y a rien de sorcier, mais ce qui me gène c'est toute la partie commande du circuit de haute tension/ haute fréquence : on voit notamment sur la photo d'Arbracam ( en partie droite) une série de condo 0.1µf -400v ???

le reste c'est surtout de la tempo

Merci pour votre aide : un schéma électronique ou des photos précises

cordialement

Bonjour

L'un d'entre vous pourrait-il me faire passer une photo d'un nertazip ou nertajet  vu de dessus ( capot enlevé bien sur ) , s'il vous plait ?

cordialement

Bonjour,

Le problème est un peu plus complexe, il faudrait voir si arbracam ou un autre possesseur de ce poste veut bien faire une photo bien nette du coté composant et une autre du coté cuivre.

Avec quelques infos sur certains composants pour lesquels on n'arrive pas à lire la valeur, ce serait encore possible de refaire une carte. Si on peut trouver le schéma électronique ce serait aussi une solution.

Après pour la théorie, c'est comme pour le soudage plasma sauf que l'on veut découper et le débit d'air annulaire est bien plus important.

La carte va générer la séquence d'allumage et la séquence d'extinction. On pourrait fabriquer une carte qui génère ces différentes séquences, mais il faudrait un minimum d'infos pour savoir où et comment raccorder les différents commandes : génération HF ou amorçage par contact, tension de l'arc pilote,  ouverture gaz plasmagène, ouverture air annulaire, commande pompe de refroidissement, contrôle des sécurités...

Si c'est possible de trouver un poste complet en occasion cela pourrait être une solution.

Bon dépannage.

bonsoir , il est certain que trouver une carte d'occasion même en panne serait l'idéal , mais je suis dans l'impasse car je ne me suis jamais posé la question des séquences : l'allumage , l'air , l'hf , quand je ne sais plus ?

il me semble que la "HF" s'éteint dès que la découpe commence ?

Si déjà l'un d'entre vous pouvait me donner quelques éléments sur les séquences de démarrage ?

cordialement

Bonsoir,

Dès que l'arc pilote est allumé, plus besoin de HF.

Cordialement,

Bonjour tout le monde, 

Je rencontre un soucis avec le circuit de mon poste à soudure SAF NERTAZIP SR, j'ai 24V qui arrive jusqu'au 2eme contacteur mais pas dans les capaciteurs, juste à cote des capaciteurs je me suis rendu compte qu'il y a des composants qui ne fonctionnaient pas correctement voir image. Ma question est la suivante: Est ce que ces composants peuvent etre la cause ? Et quels sont ses composants ? Est ce des inducteurs ou des varistances ? 

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,

Que reprochez-vous exactement à ces composants pour dire qu'ils ne fonctionnent pas correctement ?

Bon dépannage.

Bonjour à toutes et a tous, je suis à la recherche de la documentation pour essayer de réparer un plasma SAF, Je l"ai récuperer en panne et j'aimerai le refaire .

Bonne fete de fin d'année a vous tous.