Erreur 18 sur poste fronius transtig 1600

Bonjour,

Je suis un particulier, propriétaire un poste fronius transtig 1600 qui me sert ponctuellement pour du bricolage à la maison.

Mon poste est en panne, je m'explique :

- je l'allume Et je rentre mon code.
-l'intensité et la tension reste stable pendant un bref moment, puis la tension descend progressivement. Il fini par se couper, juste après l'affichage rapide du code erreur : err 18 (surtension d'après la doc)
-je laisse le commutateur sur ON, il s'allume, puis se coupe par alternance.
-j'avais déjà une amorce de ce souci, généralement quand je doutais à basse intensité au tig (30-40A)
-je l'ai ouvert, bien soufflé, branché que la carte de puissance : il coupe toujours

Je sèche, et je n'y connais pas grand chose en électronique.

Je joints quelques fichiers ainsi que 2 vidéos qui seront plus parlantes que l'écrit.

Merci d'avance

Thomas



https://youtu.be/IQqA-f0a4Hc

https://youtu.be/UoMjCWExeAQ

bonsoir foidalcolix

et tu n'as ce problème que en position procédé mma ou avec toutes les positions ?
(avec le bouton vert en bas a gauche)
bonne soirée

Bonsoir,

Le relais de court-circuit semble battre anormalement et se décoller et forcément la tension de sortie va chuter.
Le poste continue de fonctionner sur l'énergie stockée dans les condensateurs du primaire.
Hors tension, après les avoir déchargé par une résistance, il faut mesurer la capacité et l'impédance des condensateurs du primaire pour voir si ils sont toujours bons.
Si ils sont bons, il faudra chercher sur la carte de contrôle pourquoi le pilotage du relais se coupe.
Mais sans le schéma de cette carte, la recherche sera plus longue.

Cordialement,

Bonsoir fantomas et merci pour ta réponse.

J'ai ce problème que je sois en mma, tig 2T ou 4T, en pleine soudure ou pas.

C'est un problème qui s'est aggravé au fil du temps.
Au début c'était vraiment aléatoirement, aujourd'hui le problème survient dans les 2min après ma mise sous tension :(

Bonsoir Knoff et merci à toi également

Les condos dont tu parles sont bien les 3 gros noir près de l'arrivée du 220?
Est ce que je peux les mesurer en lieu et place sur la carte ou bien est ce qu'il faut que je les dessoude ?

Puis je les faire claquer sur la carte pour voir si ils déchargent bien?

Encore merci

il faut les dessouder et les mesurer avec un capacimètre après les avoir déchargé ,une douille avec une ampoule et 2 bouts de fils font l affaire pour les décharger, inutile de les faire claquer
cdlt

Très bien merci !

Je vois ça cette semaine. Je dois dire que je n'ai jamais utilisé cette fonction de mon multimètre.
Je ne manquerai pas de faire un retour.

Encore merci à vous

Oui ce sont bien les 3 gros qui doivent avoir 470µF comme valeur et une ESR faible.
Mais je me demande si ce ne serait pas un condensateur électrochimique dans l'alimentation même du poste qui serait défaillant, il faudra remonter la piste qui vient de la bobine du relais pour trouver cette alimentation.

Bonne recherche,

Cordialement.

Bonjour,
j'ai quand même l'impression qu'un minimum de connaissances en électronique soit indispensable pour mener à bien ce genre d'intervention.
Le problème avec ce genre de panne c'est que tout devis atteindra au mini 1000€.
(surtout en Fronius ):mad:
On atteint et dépasse donc le prix du neuf en chinoiserie, ça fait réfléchir.
Cordialement.

les 3 condos sont entre le redresseur et le hacheur ils voient donc passer toute la puissance
un condo en alternatif avant le pont de diode serait la uniquement pour encaisser les pic de courant quand on travaille sur rallonge mais je ne le vois pas mettre le poste en panne ce qui n empêche pas de la contrôler
et oui il faut plus qu'un minimum de connaissance ,c'est au petit bonheur la chance,sinon un électronicien confirmé aurait quand même besoin du support usine pour remonter jusqu’au bout du circuit et de la programmation pour lire les codes défaut
bonne chance il en faudra

Envoyé par Foidalcolix
Bonsoir fantomas et merci pour ta réponse.

J'ai ce problème que je sois en mma, tig 2T ou 4T, en pleine soudure ou pas.

C'est un problème qui s'est aggravé au fil du temps. Au début c'était vraiment aléatoirement, aujourd'hui le problème survient dans les 2min après ma mise sous tension :(

Bonjour Mecanix,

Ne nous méprenons pas, je ne parle pas d'un condensateur avant le pont de diode, mais dans le système d'auto alimentation à découpage interne du poste.

Un condensateur avant le pont de diode ne peut qu'être que de faible valeur et surement pas électrochimique, afin de filtrer les parasites asymétriques.
Il y en a 2 aussi qui servent à filtrer les parasites symétriques du réseau, toujours de faible valeur afin de constituer le filtre à l'entrée du poste.
Je ne pense pas que ce soient ces condensateurs qui soient en cause, mais une vérification des valeurs donnerait aussi un avis sur leurs état de santé.

Pour l'instant c'est un petit contrôle des condensateurs électrochimiques de 470µF/450V qui sont après le pont de diodes qui lui est demandé.

@marco29
C'est sur que connaitre l'électronique aide dans ce type de dépannage, surtout que Fronius ne diffuse pas les schémas de ses cartes électroniques, ils savent très bien que leurs prix sont surfaits...
J'ai vu sur le net un forfait de dépannage de TIG Fronius à 600€.
Poste à Souder | Onduleur de soudage TRANSTIG 1600 1700 FRONIUS
Vu le prix je comprends qu'il veuille se creuser la tête pour essayer de le dépanner.

Quand on regarde le prix d'un poste TIG AC/DC Chinois à 490 € :
https://www.ebay.fr/itm/Schweißgerät-London-2400-AC-DC-WIG-200A-Puls-IGBT-HF-ALU-TIG-WELDER-MMA-E-Hand/183749417370?ssPag

ou avec la bouteille de gaz à 810€ :
Sherman DIGITIG 200 inverter welder 200amp AC/DC + gas bottle, regulator, set 51 | eBay

Effectivement Fronius ou pas Fronius telle est la question...
A chacun d'y apporter sa réponse.

Apparemment Foidalcolix a eu pour réponse Fronius car il en a un à dépanner.

Cordialement,

Bonjour à tous et merci à vous pour votre aide !

Alors c'est un poste que j'ai acheté il y a environ 5 ans d'occasion, il a servi à un tuyauteur en départ à la retraite.
Aucune idée de l'âge du poste ni du nombre d'heures de fonctionnement.

Pour ma part je m'en sert vraiment ponctuellement pour faire un peu de bricolage à la maison , 40% de tig (j'ai 2 bouteilles d'argon 1m3) et 60% mma.

J'ai dû m'en servir une 60aine d'heures je pense.

Quand je m'en sert pas, il est stocké au garage, sec sans humidité

J'ai pas spécialement envie de me faire peur avec le devis de réparation en effet, on trouve ce poste à 600e neuf aujourd'hui.
Puis il y a la satisfaction de le réparer soi même.
Enfin, si j'y arrive....

Le problème sur la vidéo, je le connais depuis environ 4 ans, j'ai d'abord cru qu'il n'aimait pas les faibles intensité de soudage.
Il sautait exclusivement quand j'étais en train de souder.

Ça s'est dégradé d'un coup, inutilisable aujourd'hui. J'ai juste le temps de rentrer le code
Et encore, si il n'a pas été allumé dans l'heure.

J'ai démonté pour le nettoyer dans un 1er temps (vraiment pas sale, un voile de poussière tout au plus).
Puis testé : pareil.

J'ai démonté pour ne garder que la carte de puissance.
J'ai branché le 220v dessus, le relais claque toujours de la même manière.

J'en conclue que c'est cette même carte qui est malade.

Je suis technicien de maintenance en laiterie.
L'électronique n'est pas mon cheval de bataille même si j'ai quelques notions quand même.
Je vais suivre vos conseils dans un 1er temps et tester les condos, ça c'est dans mes cordes.

En dernier recours, j'ai un collègue de travail qui a fait 25 ans de SAV de des télévisions.
Je pense le solliciter à ce moment là.

Je vous tiens au courant.
Encore merci à vous

Knoff, Je n'ai pas vu tes dires, j'étais en rédaction de mon dernier message.

Tout est dis, tu es completement dedans. tu as su comprendre ma position et mon raisonnement :)

Pourquoi Fronius ?
Ce n'est pas par hasard que j'ai acheté ce poste.
J'ai appris sur ce modèle, mes collègues tuyauteurs à l'époque m'ont toujours dis du bien de cette marque (autrichienne il me semble?)

Encore merci

bonsoir

[QUOTE]
Ne nous méprenons pas, je ne parle pas d'un condensateur avant le pont de diode, mais dans le système d'auto alimentation à découpage interne du poste.
ok knoff effectivement il doit y avoir une alim type alim de PC a découpage et un écroulement de la tension de commande pourrait expliquer le claquement du relais
c'est surement la piste à explorer en premier
cdlt

Envoyé par Foidalcolix
Bonjour à tous et merci à vous pour votre aide !

Alors c'est un poste que j'ai acheté il y a environ 5 ans d'occasion, il a servi à un tuyauteur en départ à la retraite.
Aucune idée de l'âge du poste ni du nombre d'heures de fonctionnement.


Encore merci à vous

Oui Fronius c'est bien Autrichien et tu n'as pas regardé que le prix, tu as demandé l'avis de tuyauteurs, tu as probablement vu tous les réglages de disponibles etc...
Bref, tu as choisi du très bon matériel en connaissance de cause.:)

Pour la poursuite du dépannage, je regarderais, si il n'y a pas un comparateur à fenêtre qui surveille la tension d'alimentation des 3 gros condensateurs de 470µF/450V et plus précisément le filtrage de ce dit comparateur, car un mauvais filtrage pourrait faire croire à une surtension du circuit primaire.

Après je vérifierais les snubbers autour des transistors de commutation du primaire.

Une mesure à l'oscilloscope (avec les précautions requises = transformateur d'isolement) serait un plus pour voir la tête des signaux lors des commutations au primaire et vérifier l'absence de surtension.
Le collègue ancien dépanneur télé sera d'une grande aide dans ce cas. Il doit surement posséder ou pouvoir obtenir le matériel nécessaire à ces mesures.

Bon dépannage,
Cordialement.

Pfiou, là je suis perdu.


Oui ricou, je pense que mon poste doit avoir dans les 15 ans. Il n'était guère plus sale que sur la vidéo quand je l'ai ouvert

Je crois qu'il sera plus sage que j'en parle à mon collègue en lui faisant part de vos suggestions.
Je reviendrai d'ici quelques jours avec les nouvelles, nos horaires atypiques font que nous nous croisons pas souvent.

Bonsoir
Le transtig 1600 (maintenant c'est le 1750 puls qui le remplace) et les suivants sont présents sur énormément de chantiers de tuyauterie. C'est la référence .
Le prix du neuf est au environs de 1600€ ht , pas 600€.

Cordialement

Bonsoir,

Merci Yanng22 pour le prix du neuf.

J'avais vu le forfait dépannage à 600€, alors jeter à la poubelle un poste de ce prix, cela me gênerais.:(
Mais quand on connait toutes ses qualités, je n'arrive pas à l'imaginer. Cela me chiffonne.:mad:

Par contre, j'ai déjà vu des Chinoiserie que j'ai eu envie de balancer directement à la poubelle après l'ouverture du carton, tellement la qualité était mauvaise et que .... bon je ne vais pas chagriner les Chinois et je ne dirais pas ce que j'en ai fais.

Mais un poste de cette qualité là, même si il a 15 ans, il faut vraiment se creuser la tête :confused: et chercher à le dépanner, pour moi cela va au delà du prix, sûrement le plaisir d'utiliser du matériel de qualité...;)

Bon dépannage.

Cordialement.

Bonjour,

J'ai vu le forfait dépannage à 600e également, je n'avais pas fait attention je croyais que c'était le prix d'achat neuf...

J'attends des nouvelles de mon collègue, je préfère le laisser regarder avant que j'y touche trop

Envoyé par knoff
Bonsoir,

Merci Yanng22 pour le prix du neuf.

J'avais vu le forfait dépannage à 600€, alors jeter à la poubelle un poste de ce prix, cela me gênerais.:(
Mais quand on connait toutes ses qualités, je n'arrive pas à l'imaginer. Cela me chiffonne.:mad:

Par contre, j'ai déjà vu des Chinoiserie que j'ai eu envie de balancer directement à la poubelle après l'ouverture du carton, tellement la qualité était mauvaise et que .... bon je ne vais pas chagriner les Chinois et je ne dirais pas ce que j'en ai fais.

Mais un poste de cette qualité là, même si il a 15 ans, il faut vraiment se creuser la tête :confused: et chercher à le dépanner, pour moi cela va au delà du prix, sûrement le plaisir d'utiliser du matériel de qualité...;)

Bon dépannage.

Cordialement.

Bonsoir ,

Vous savez ce genre de journée où il vaudrait mieux ne rien faire, vous n'arrivez à rien, vous vous obstinez et vous faites plus de mal qu'autre chose ? Bah aujourd'hui c'était un peu ça pour moi.

N'ayant pas encore de nouvelles du collègue et mon soucis qui me travaille, je décide de dessouder les condos moi même.

Je chauffe les soudures, je cherche à "branler" le condo, j'y arrive pas. Et logique dans mon mauvais jour, je m'énerve et je force. Ça vient toujours pas.
J'essaie sur les autres, parreil.

Je prend une pince multiple pour tenir le condo, connerie, je sens que c'est mou ce machin !

J'arrête tout, j'en suis pas calmé pour autant (on est *** parfois...)

Je regarde bien, je comprend que les condos sont collés ensemble par une résine.

J'ai honte et je m'en veux...

Bref, comme je suis pas calmé, un peu kamikaze, je branche tout et là, le poste reste allumé sans défaut !
Je l'ai bien laisser allumer une demi heure et rien, pas un raté.

J'ai fait des essais à la baguette avec différentes intensités, beh pépère fonctionne...

J'y comprend rien.

Il y a forcément une raison à ça, c'est sûr. Je vais tâcher de (faire) changer ces condos parce que je les ai quand même triturés.

Je met une vidéo dès que je peux

re:)
possible une soudure sèche à un endroit ou tu as trituré les condensateurs

test le bien
amicalement Ricou26:)

Bonsoir

voici la vidéo pour ceux que cela intéresse

Voici la vidéo

YouTube

Bonjour Ricou26

Oui comptablement parlant il est amorti, un forfait réparation coûterait 600€ et son remplacement par un modèle équivalent en neuf 1750€ H.T.
Seulement quand on sait toutes les fonctions qu'il offre, je pense que cela vaut le coup d'essayer de le réparer, plutôt que d'acheter un poste Chinois, même récent qui n'aura pas toutes ses fonctionnalités et n'offrira pas le plaisir de souder qu'avec un Fronius.

Ce qui me hérisse le poil dans certaines fabrications Chinoises, ce n'est pas la provenance des composants, mais certains choix lors de la conception ou de la vente.
Car les Chinois savent aussi faire de la haute technologie, je le sais très bien, mais le problème est qu'ils savent aussi fabriquer et vendre de la cochonnerie.
Par exemple pour un poste à souder de 200A le poste Chinois aura des connexions de 9 mm de diamètre et sur le Gys on aura la taille supérieure de 13mm.
Tu auras une soit disant torche de 150A pour un TIG de 200A et encore sur cette torche un méchant interrupteur qui glisse car il n'es tenu que par 2 colliers serflex, des petites choses qui me font râler...
Tu auras un masque au lieu d'une cagoule. Je le tiens comment le masque quand je soude au TIG ? Je suis désolé mais je n'ai pas de 3ème main pour tenir le masque et je n'ai pas envie de faire comme un Chinois avec les dents.
Si j'ai le temps je ferai un petit retour d'expérience sur l'achat d'un TIG Chinois cet été.

Un réparateur TV est habitué à travailler sous tension et même la haute tension ne lui fait pas peur, il connait les principales topologies d'alimentations et les composants électroniques.
Le point enquiquinant sera l'absence de schéma des cartes électroniques et peut-être qu'il ne sera pas familier avec les quelques composants de puissance qui se trouvent dans un poste à souder.
Mais pour le reste, je suis optimiste, les symptômes de la panne ne me font pas penser, à priori, à une panne trop difficile à localiser.
Par contre une soudure sèche c'est assez casse pieds.

Bon dépannage.

Cordialement,

Bonsoir
Le problème des réparateurs Tv , c'est qu'ils ne possèdent pas le matériel pour des ampérages élevés (banc de charge)
Il y a quelques années j'avais fait réparé mon MW 2000 chez un réparateur de matériel électronique industriel (LVH électronique) pour 3 fois moins cher que chez fronius.
Il faudrait essayer de changer les condos avant , avec le référence c'est assez facile. (mais pas avec un pied de biche;))

Cordialement

Bonsoir Knoff

vous écrivez en dessous


Tu auras une soit disant torche de 150A pour un TIG de 200A et encore sur cette torche un méchant interrupteur qui glisse car il n'es tenu que par 2 colliers serflex, des petites choses qui me font râler...
Tu auras un masque au lieu d'une cagoule. Je le tiens comment le masque quand je soude au TIG ? Je suis désolé mais je n'ai pas de 3ème main pour tenir le masque et je n'ai pas envie de faire comme un Chinois avec les dents.
Si j'ai le temps je ferai un petit retour d'expérience sur l'achat d'un TIG Chinois cet été.

mon TIG ACDC Chintoc possède des connecteurs de 13 et la torche tig livrée était une sr26 ( bien après j'ai acheté une 18 refroidissement à eau )
mais bon je ne l'ai pas acheté chez EXPONDO à un prix au ras des pâquerettes
pas de cagoule ni de masque fourni et franchement je préfère ( les pack c'est pas toujours bien )

Un réparateur TV est habitué à travailler sous tension et même la haute tension ne lui fait pas peur, il connait les principales topologies d'alimentations et les composants électroniques.
Le point enquiquinant sera l'absence de schéma des cartes électroniques et peut-être qu'il ne sera pas familier avec les quelques composants de puissance qui se trouvent dans un poste à souder.
Mais pour le reste, je suis optimiste, les symptômes de la panne ne me font pas penser, à priori, à une panne trop difficile à localiser.
Par contre une soudure sèche c'est assez casse pieds.

les soudures sèche et aussi les micros coupures sur les CI la galère
je n'ai pas écrit qu'un réparateur TV ne travaillait pas sous de la très haute tension ( transfo de THT)
j'ai seulement écris qu'il était assez souvent habitués aux pannes des appareils qu'il dépanne souvent les mèmes
des cahiers schémas avec indiqué l'emplacement des pannes possibles sont fournit par les fabricants pour gagner du temps

à Yanng22:)

Il faudrait essayer de changer les condos avant , avec la référence c'est assez facile. (mais pas avec un pied de biche)

bin pour l'instant le poste fonctionne ( certes on ne sait pas pour combien de temps):confused:
mais notre ami les a bien trituré ces condos si il les avait abimé le poste fonctionnerait encore moins bien voir pas d'affichage (qu'avant son intervention musclée )

amicalement Ricou26:)

@Foidalcolix

Si ton poste fonctionne pour le moment, je suis content pour toi, avec l'incertitude de savoir ou était la soudure sèche, parce que cette "réparation" pourrait n'être que provisoire.
Tant que le poste fonctionne, on ne peut pas faire grand chose, on se dit que la panne nous a filé entre les doigts.

@ricou26
Avec ce que tu me dis nous n'avons pas acheté le même poste TIG c'est sûr. Pourtant tous les deux ont été fabriqués en Chine. On peut avoir du matériel pas cher mais utilisable, mais on peut aussi avoir de la cochonnerie inutilisable, c'est le problème avec la Chine.
Si on ne connait pas le fournisseur et le produit vendu on ne sait pas ce que l'on va recevoir.

J'avais cherché un prix bas afin de récupérer l'amorçage HF sur ce poste afin d'équiper un autre poste de meilleure qualité, mais même l'amorçage je l'ai trouvé faiblard alors je ne l'ai pas récupéré.

Cordialement,

Bonjour

Encore merci à tous pour votre aide et votre soutien .
Même si je m'en sert pas toutes les semaines, c'est embêtant d'avoir du matériel qui déconne.

Le poste fonctionne mais c'est dépanné, pas réparé. Je n'aime pas savoir la source d'un problème et je ne serai pas surpris que ça recommence.
Les pannes intermittentes sont les plus durs à diagnostiquer mais je suis confiant, je ne pense pas que ce soit une grosse panne.
J'ai également pensé à LVH (j'habite du côté de Vitré ) . Je vais demander au copain ancien réparateur tv si il peut me changer ces condos, il a plus l'habitude que moi de ce genre de travail. Autrement je passerai par LVH via mon entreprise.

J'ai des casiers à crabes à fabriquer, ça va me permettre de le tester. Je laisserai le poste ouvert dès fois qu'un élément doit dégazer.

Encore merci du fond du coeur pour votre implication.

Amicalement

Thomas

Envoyé par knoff
@Foidalcolix

@ricou26
Avec ce que tu me dis nous n'avons pas acheté le même poste TIG c'est sûr. Pourtant tous les deux ont été fabriqués en Chine. On peut avoir du matériel pas cher mais utilisable, mais on peut aussi avoir de la cochonnerie inutilisable, c'est le problème avec la Chine.
Si on ne connait pas le fournisseur et le produit vendu on ne sait pas ce que l'on va recevoir.

J'avais cherché un prix bas afin de récupérer l'amorçage HF sur ce poste afin d'équiper un autre poste de meilleure qualité, mais même l'amorçage je l'ai trouvé faiblard alors je ne l'ai pas récupéré.

Cordialement,