amélioration poste Monomig 165/4, ajout condensateurs, cf Monogys 200-2CS ?

Bonjour
j'ai un poste de soudure Monomig 165/4.
Je souhaite l'améliorer en modifiant la partie après le secondaire du transfo de puissance.
Sur ce poste le courant de soudage vient:
-secondaire du transfo de puissance donnant un courant alternative
-ce courant alternative passe dans un pont de diodes pour être redressé en courant continu
-Le négatif est relié à la borne moins
-le positif passe dans une self
-la sortie de cette self est reliée à la borne plus , la torche

Gys commercialise le poste Monogys 200-2CS avec deux principales caractéristiques intéressantes:
-Leur réglage est simple et rapide grâce à la fonction « vitesse de fil synergique »
-la stabilisation du courant à la torche grâce à des condensateurs (Technologie à condensateur pour une qualité de soudure optimale)

C'est ce dernier point qui est intéressant pour l'amélioration du Monomig 165/4

Lorsque l'on analyse le schéma électrique du Monogys 200-2cs, on remarque qu'il a été ajouté entre le moins et le plus du pont de diodes 4 condensateurs (réf.:63450) et une résistance réf.: 63499 en parallèle.

N'arrivant pas à trouver sur internet les caractéristiques de ces deux composants électroniques, je fais appel à la communauté pour avoir cette info.
Peut-être qu'un possesseur d'un Monogys 200-2cs pourrait les identifier?
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Bonjour,

Je ne possède pas ce poste, mais à défaut je peux vous donner des pistes pour estimer les valeurs des composants.

Les postes MIG/MAG sont des alimentations à tension constante. Ils utilisent une régulation électronique pour maintenir la valeur moyenne de la tension. Cependant, la tension, même régulée, aura un aspect ondulé (ripple en Anglais). Afin de lisser cette tension et améliorer le procédé de soudage, on utilise les condensateurs.
Pour calculer la valeur des condensateurs, on pose les hypothèse suivantes :
- Valeur de la tension : 20 V.
- Temps delta_T entre 2 conductions de diodes : 14 micro-secondes (on suppose que le poste oscille à 35 kHz, sachant qu'il y a 2 conductions de diodes par période).
- Valeur maximale de l'ondulation : 1 V (soit 5 % de variation maximale).
- Courant de soudage I : 200 A.
La variation de tension delta_U aux bornes de la capacité C pendant le temps delta_T est : delta_U = I x delta_T / C.
On en déduit la valeur de C : C = I x delta_T / delta_U.
Avec les valeurs précédentes, C = 2,8 mF.
Il y a 4 condensateurs, cela fait donc 700 micro-Farad par condensateur. On peut donc partir sur 4 composants de ce modèle : Condensateur electrolytique +105 degC Panasonic EEUFC1H681L sortie radiale 5 mm 680 mF 50 V (O x L) 12.5 mm x 30 mm 1 pc(s - Vente Condensateur electrolytique +105 degC Panasonic EEUFC1H681L sortie radiale 5 mm 680 mF 50 V (O x L) 12.5 mm x 30 mm 1 pc(s sur conrad.fr | 773050.

La résistance sert à décharger les condensateurs lorsque le poste est éteint. Mais elle doit également dissiper la puissance qu'elle absorbe lorsque le poste est sous tension (22 V).
On peut choisir une résistance de 100 Ohms, 12 W (constante de temps, 3,5 secondes avec la valeur des condensateurs, puissance dissipée 5 W) :
Resistance de puissance ATE Electronics RB10/1-100R-J 100 Ω sortie axiale 12 W 5 % 1 pc(s) - Vente Resistance de puissance ATE Electronics RB10/1-100R-J 100 Ω sortie axiale 12 W 5 % 1 pc(s) sur conrad.fr | 420252

Bon, cela étant dit, je serais curieux de connaître les vrais valeurs du poste ;)

Une petite réserve quant à cette modification : les systèmes de régulations des postes sont optimisés pour des paramètres donnés. En ajoutant les condensateurs, on peut perturber la régulation, voire rendre le système instable. Je n'ai jamais fait cette manip, donc mes conseils restent théoriques. Je suis curieux de connaître l'issue de ce projet.

Cordialement,

Je vous remercie de votre réponse si rapide.
En fait mon poste de soudure Monomig 165/4 ne comporte pas de régulation électronique tout comme le Monogys 200-2CS. Le courant est simplement redressé par un pont de 4 diodes.
Je vais faire les mesures de tension et utiliser vos formules pour déterminer la valeur des condensateurs.
Je vous ferai part des résultats
Est-ce que votre temps delta T tient compte qu'il y a 4 diodes ?
Cordialement

Envoyé par guiluc62
Je vous remercie de votre réponse si rapide.
En fait mon poste de soudure Monomig 165/4 ne comporte pas de régulation électronique tout comme le Monogys 200-2CS. Le courant est simplement redressé par un pont de 4 diodes.
Cordialement

Envoyé par matlegore

Du coup, on ne peut pas comparer avec le poste Monogys 200-2CS, s'il s'agit d'un poste inverter comme je le suppose. Donc, je doute que les valeurs des composants vous soient utiles dans ce cas.

Bonjour
Vous avez reconsidéré les données de calcul, je pense que la réalité est probablement entre les deux calculs. Vous pourriez me dire que La Palisse n'aurait pas dit mieux....
On peut se poser la question suivante: comment gys pourrait vendre un poste de soudure à 1050 € en mettant 1000 € de condensateurs ?
Je pense que ces composants ne doivent pas représenter plus de 10 à 15 % du coût du poste soit de 100 à 150 €.
Pour trouver des condensateurs les moins chers il faut aller voir du coté de la Chine.
En effet sur Aliexpress on trouve le condensateur de 150 000 uF 100 V 105° pour 30,16 € frais de port inclus soit pour 4 unités 600 000 uF, un total de 120,64€ prix pour un particulier et seulement pour 4 unités. J'imagine que Gys, par centaines, les paie bien moins cher.
Mon raisonnement n'est pas scientifique, mais d'une certaine logique économique.
150000 uf 100 v CONDENSATEUR ELECTROLYTIQUE dans Commutateurs de Lumieres et Eclairage sur AliExpress.com | Alibaba Group

Je vais attendre de voir si dans la communauté un possesseur du monogys 200-2sc pourrait me renseigner.
Cordialement

Bonsoir,

Tout à fait d'accord.
D'une part, on peut trouver moins cher pour un particulier, comme je l'avais laissé entendre et comme vous l'avez démontré.
D'autre part, il est clair que les fabricants ne touchent pas les composants au même prix !
Pour finir, je ne suis pas sûr que les concepteurs du poste aient fixé une valeur maximale d'ondulation aussi basse (1 V), comme je l'avais posé dans le calcul.
L'ajout de condensateurs ne peut que améliorer les choses, il faut juste trouver le compromis entre l'amélioration apportée et le sur-coût.
Votre avez raison de raisonner de manière économique, car sur ces types de produits pas trop chers, en grand volume et avec beaucoup de concurrence, c'est comme ça que ça marche.
J'espère que quelqu'un pourra vous donner les valeurs de son poste, et j'ai hâte de les connaître ;)

Cordialement,

bonsoir
je n'ai pas oublié ce projet.
je viens de commander sur Aliexpress 4 condensateurs de 150 000 uf 63 volts pour 113 euros
Début année 2018 je ferai les tests, enfin si bonne réception des condos ....
En attendant, je souhaite à tous d'excellentes fêtes de fin d'années et pense à ceux qui n'ont pas de domicile ni de famille...,
Ce qui m'attriste dans ce pays dit riche ....
Bien à vous
Jean Luc

Bonsoir et mes meilleurs vœux à tous les passionnés de soudure
Je viens de recevoir les 4 condensateurs de 150 000 uf 63 volts d'Aliexpress.
Ils sont imposants 740 grammes et 75 mm x 145 mm chacun.
Mais il y en a un qui présente une coulure.
Le fournisseur accepte de m'en renvoyer un nouveau au titre de la garantie. Vu le prix, je ne fais pas ''le difficile''.

Je me pose la question de la résistance de charge que Matlegore avait défini à 100 Ω sortie axiale 12 W .
La tension de sortie du poste mig est de 36 volts; si j'applique la formule U=R*I soit I = U/R soit 36/100=0,36 ampères et P=U*I soit 36*0,36= 12,96 watts
Est-ce que mon calcul est correcte et puis-je utiliser une résistance de charge plus importante comme 200 Ω et 6,48 watts ?.
Dans ce cas quelles conséquences ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos avis
Jean Luc

pour ce qui est des composants et de leurs prix essayez de chiffrer une voiture au;) prix des pièces détachées si vous avez envie de rigoler ou de pleurer

Bonsoir,
En mettant une résistance de 200 ohms au lieu d'une de 100 ohms, vous allez dissiper moins de calories durant les périodes de soudage
MAIS les condensateurs mettront un peu plus de temps pour se décharger.
Maintenant comme vous aurez en main un pistolet de soudage à l'arc il vous suffirait de refaire contact de votre fil avec la masse
LORSQUE le poste est éteint pour accélérer la décharge des condensateurs.
ATTENTION toutefois car si la tension de charge des condensateurs venait pour une raison ou une autre à grimper vous risqueriez un accident très grave pour votre santé si vous venez à toucher le fil de soudage alors que les condensateurs sont encore chargés car ils sont énormes.
N'allez JAMAIS dans votre poste avant d'avoir solidement réunis le fil de soudage et la masse.
Les condensateurs ordinaires (il y a des spéciaux pour cela) n'aiment pas qu'on les décharge brutalement mais votre corps et votre vie vallent plus cher que des condensateurs
Yann

Bonsoir Yann
Vous avez tout a fait raison sur les risque de choc électrique. Il me faudrait sécuriser une éventuelle défaillance de la résistance de charge ou de connexion, en doublant le dispositif et une alarme de défaillance. Par exemple une résistance de charge par condensateur et une alarme si tension supérieure à la tension de fonctionnement soit supérieure à 40 v

Bonsoir,

Une astuce consiste à câbler une lampe en parallèle des condensateurs et la monter sur le panneau du poste..
La lampe a une double fonction :
1) Elle décharge les condensateurs.
2) Elle indique la présence d'une tension en étant allumée ou pas.

bonjour matlegore

Très bonne astuce.
Merci du conseil

Jean Luc

Bonjour
je reviens sur le sujet des condensateur du Monogys 200-2CSqui pourrait me donner les caractéristiques des condensateurs utilisés ?

Pouvez-vous m'indiquer le rajout de quatre condensateurs et d'une résistance avec les références pour améliorer l'intensité ?