#1
lilox En ligne le 05/06/2022 à 20:23 (9 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Pompe de refroidisseur en 220v sur poste triphasé

12/04/2022 06:30:04

Bonjour,

Suite à des problème s de santé, j'ai mis le soudage entre parenthèses durant près de 3 ans.

Je possède un Kemppi 2500 w dont le refroidisseur était HS (pompe et carte cramés), il ne m'en reste que le radiateur.

Je souhaite aujourd'hui le remettre en service.

Je vais établir une circulation permanente avec une pompe type "procon".

Mon problème est que la pompe est en 220, et que je n'ai pas de neutre à l'atelier sur le réseau triphasé. 

Comment faire pour faire tourner cette pompe à partir de l'alimentation du poste ?

Merci.

Lilox

#2
LeCreusois23 En ligne le 23/11/2023 à 11:43 (58 messages sur soudeurs.com)
12/04/2022 08:39:30

Bonjour.

Attention DANGER!

En triphasé on observe 400V entre les phases.

Le 230V s’observe entre une phase et le neutre.

Si le neutre n’est pas présent à l’arrivée il faut « le recréer » avec un transformateur d’isolation triphasé qui va reconstituer ce point de tension médian.

Globalement ça équivaut à passer (pour un moteur) d’un montage triangle à un montage étoile, avec le centre de l’étoile présentant un neutre.

Pour brancher une pompe 230V mono sur une arrivée 230 triphasée il faudra un transformateur obligatoirement.

Un petit transformateur 415v vers 230V entre deux phases peut suffire, inutile de traiter les autres.

Sur RS, on trouve de très bon transformateurs modulables pour cet usage.

Ref: 504-307 par exemple pour 50VA et… 61,87€

LeCreusois

#3
LeCreusois23 En ligne le 23/11/2023 à 11:43 (58 messages sur soudeurs.com)
12/04/2022 08:56:34

JE ME COMPLÈTE :)

Un moteur asynchrone 230V à cage est intrinsèquement triphasé!

Il est constitué de 3 bobinages dont deux sont déphasés par des condensateurs.

Si le moteur de votre pompe est capable d’accepter 415V (voir la doc ou la plaque) vous pouvez faire fonctionner ce moteur 230V mono en le convertissant en moteur triphasé en le recâblant pour le triphasé.

On n’a plus besoin d’un transformateur additionnel ni des condensateurs montés pour le fonctionnement monophasé.

MAIS ATTENTION, toujours « DANGER » si vous ne savez jpas exactement ce que vous faites!

(Réserve habituelle de responsabilité: vous savez ce que vous faites et c’est vous qui le faites)

 

#4
lilox En ligne le 05/06/2022 à 20:23 (9 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 15:29:22

Merci.

Le moteur est marqué 220-240 V 50-60 hz avec condo 10 mf, je ne pense pas qu'il accepte du tri ?

En transfo il me faudra au moins 450 va, le moteur fait 1,35 a 

Sinon, je tire un neutre, prise à 5 fils et j'alimente pompe et ventilo en 240v ?

 

 

 

 

 

#5
mecanix En ligne le 11/11/2024 à 23:35 (2065 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 16:23:13

Envoyé par lilox

 

Merci.

Le moteur est marqué 220-240 V 50-60 hz avec condo 10 mf, je ne pense pas qu'il accepte du tri ?

En transfo il me faudra au moins 450 va, le moteur fait 1,35 a 

Sinon, je tire un neutre, prise à 5 fils et j'alimente pompe et ventilo en 240v ?

 

 

 

 

 

 

 

c'est la solution mais tu as dit que tu n avais pas de neutre dans l atelier ,d'ailleurs comment tu alimentes ta meuleuse 

effectivement il te faut un autotransformateur 400/230v  de +ou- 400va suivant la puissance du ventilo 

#6
ISL En ligne le 22/11/2024 à 20:29 (35 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 16:56:38

Plus simple , tu branche directement la pompe sur une prise mono avec un cordon et une fiche.

#7
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 20:00:05

Bonsoir,

Avant tout j'ai rectifié le message #2 de LeCreusois23 qui comportait des erreurs.

Ensuite, sans neutre vous ne pouvez disposer que de 400 V. Pour avoir du 230 V vous devez distribuer le neutre.

Enfin, si très souvent des moteurs triphasés utilisent un condensateur pour fonctionner (en mode dégradé) en 230 V, rien ne dit que ces moteurs accepteraient de fonctionner en 400 V.

Bref, je conçois mal (comme l'a très justement noté mecanix) qu'un atelier ne dispose pas de neutre pour les outils en 230 V. Il y a un truc qui m'échappe.

Cdlt

#8
marco29 En ligne le 11/11/2024 à 17:25 (619 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 20:26:58

Bonsoir,

comment fonctionne votre éclairage sans le neutre ?

comment  fonctionne le différentiel si il n'y pas de neutre  ?

Le neutre ne peut  être que présent  quelque par dans votre atelier ! il est indispensable au bon fonctionnement de l'installation.

Cordialement

#9
mecanix En ligne le 11/11/2024 à 23:35 (2065 messages sur soudeurs.com)
13/04/2022 20:29:27

Envoyé par LeCreusois23

 

JE ME COMPLÈTE :)

Un moteur asynchrone 230V à cage est intrinsèquement triphasé!

Il est constitué de 3 bobinages dont deux sont déphasés par des condensateurs.

 

 

 

 

je ne pense pas il y a deux bobines avec un déphasage de 90° provoqué par le condensateur (de déphasage )quand il y a un condensateur de démarrage avec un rupteur c'est en // du premier pour augmenter le couple de démarrage 

lorsque je suis amené à remplacer un condensateur sur un moteur à charge permanente comme un compresseur ou une bétonnière je remet à l identique puis j en ajoute plusieurs de 5 micro farad commandé par des inter volant ,je met une pince ampèremétrique mais cela s'entend à l oreille 

je met en route et j augmente peu à peu la valeur de la capacité, l intensité  baisse et le bruit diminue juste qu'au point de bascule ou le moteur gronde et le courant remonte, il suffit de revenir un condo en arrière et mettre un ou plusieurs condo afin d obtenir la valeur désirée en définitif(c'est un vieux de la vieille qui m a appis ça )

#10
LeCreusois23 En ligne le 23/11/2023 à 11:43 (58 messages sur soudeurs.com)
14/04/2022 11:18:42

Bonjour.

En effet Mécanix, tu adaptes aux caractéristiques exactes du moteur et c'est rarement vu.

Bon il doit y avoir forcément un neutre sur le tableau de l'atelier, sinon comment faire pour les prises normales et l'éclairage (merci Marco29).

Un 5G4 avec la fiche hypra et la prise qui va avec et on refait le câble d'alimentation du poste+pompe, en plus ce sera propre.

 

#11
lilox En ligne le 05/06/2022 à 20:23 (9 messages sur soudeurs.com)
05/06/2022 20:23:57

Je pense que la solution la plus simple serait un neutre, mais cela m'oblige à tirer 25m de 5g4....et à n'utiliser le poste que sur cette prise....

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