#1
tronictig En ligne le 21/12/2016 à 10:57 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Changement torche refroidissement liquide ancienne est nouvelle generation

24/10/2016 23:01:44

Bonjour,
je suis nouveau processeur d'un tig Migatronic MTE 320, deja que pensez vous de ce poste pour le prix ou je l'ai acheté (400€) ?
je voudrait changer la torche, mais en regardant les nouvelles torches je me suis aperçu que les branchements n'était plus les memes
que sur le MTE notamment la cosse (21) pour le déclenchement qui est carre sur le miens et ronde a deux broches sur les torches que je trouve dans le commerce
j'aimerais savoir comment faire brancher ou adapter les nouvelles cosses des torches que je trouve du meme type que celle en photo si joint par exemple ...?

#2
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 12:06:53

sur vos photos on voit que dalle , en ce qui concerne le raccordement de la gâchette, souvent il y a des wagons de fiches ( sur le mien il y en a 7 !!!!) mais en pratiques seuls 2 fils sont utiles, sauf si vous avez une torche à double gâchette ou à molette faisant variateur d'intensité , pour la commande gâchette il suffit de garder la partie qui s'enfiche dans le poste avec un bout de fil qui dépasse, puis poste allumé et les petits fils dénudés, de les se faire se toucher pour trouver la paire qui est utile. Ensuite vous faites une interface avec par exemple 2 prises plates mâle et femelle

Quant au poste, il est sympa, à ce prix là vous avez fait une bonne affaire

#3
christwin En ligne le 19/11/2024 à 16:57 (595 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 12:27:13

Bonjour,
concernant la torche ,il suffit de récupérer tous les raccords de l'ancienne torche , raccords eau , raccord gaz , raccord soudure, connecteur de gachette et de les mettre à la place des nouveaux maintenant je ne sais pas ce que vous voulez souder avec cet appareils mais une chose est sûr c'est que si vous n'avez pas une centrale EDF à proximité de chez vous vous aurez de gros problème d'alimentation.
Voici la plaque signalétique de cet appareil:


en clair il vous faudra une puissance disponible de 19 Kva pour souder à 320 A ou 15 Kva pour souder à 245 A ou 11 Kva pour souder à 190 A lorsque l'on sais que la majorité des particuliers possèdent des contrats en 230 v 9 Kva vous n'arriverez pas à faire grand chose.

#4
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 14:39:18

c'est certain que là il faut du 380V triphasé , en 220 V mono, les TIG même inverter, plafonnent à 220A en secondaire et encore.......

#5
tronictig En ligne le 21/12/2016 à 10:57 (5 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 21:10:22

Ok merci de vos réponses ...
Pour le jus a mon atelier j'ai les deux 220 et 380, pour le moment il est branché en 220V monophasé mais pour les travaux que je fait pas besoin non plus de monter trop fort en intensité genre grand maxi 120amp je soude principalement des cadres de motos, lignes intox d'échappement , ou reservoir etc... je ne dépasse que rarement les tôles d'épaisseur 2mm voir 3mm cas exceptionnel .

En fait le but pour moi est juste de changer la tout les tubes et cable ainsi que la torche et la remplacer par celle en photo ,

je voulais donc savoir si c'était faisable d'adapter les raccords double fiches sur le poste
ou inversement si les raccord d'origine ( carre ) se trouve dans le commerce pour le monter en lieu et place du double
dernière question pourquoi 7 fils si seulement 2 sont utile ? car sur ma torche aucun réglage ...

sinon j'opterais pour le technique de mettre le raccord femelle sur les fils qui sortent de la fiche d'origine que je laisserais .

#6
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 21:26:45

oui, c'est juste un circuit qui se ferme ou s'ouvre, c'est de la basse tension, pour trouver les plots qui commutent vous pouvez ponter sans risque les plots par pair pour trouver les 2 bons plots, je l'ai fait plusieurs fois, en utilisant carrément un bout de fil de métal d'apport , à l'oreille cela s'entend lorsque le poste commute

#7
tronictig En ligne le 21/12/2016 à 10:57 (5 messages sur soudeurs.com)
25/10/2016 21:45:47

D'accord merci beaucoup Tungstene.
Qu'entendez vous par "pour trouver les plots qui commutent vous pouvez ponter sans risque les plots par pair pour trouver les 2 bons plots" j'ai pas vraiment compris =)

#8
Yann En ligne hier à 14h45 (1681 messages sur soudeurs.com)
26/10/2016 07:06:26

Bonjour,
Les "bras m'en tombent" lorsque je lis certaines interventions sur tous les forums. En effet je ne comprends pas la démarche qui consiste à acheter 400 € un poste très ancien qui nécessite une telle alimentation secteur et qu'il faut commencer par modifier alors que pour ce prix on a un inverter moderne prêt à l'emploi.
Je vous conseille de vous rapprocher d'un électricien professionnel ou amateur qui changera les prises de votre nouvelle torche en un clin d'oeil et par la même occasion vous allez apprendre un peu dans ce domaine.
Un forum sur le soudage ne doit pas se transformer en école formant des débutants dans des tas de disciplines annexes.
Yann

#9
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
26/10/2016 07:46:22

@Yann un TIG AC/DC montant à 320 A à 400€ qui plus est d'une marque ayant une certaine réputation je serai curieux de savoir où tu pourrais le trouver, même en occasion. Mais il est certain qu'il faut avoir du 380 V pour l'alimenter.
@tronictig
Sur une torche le fil de gâchette est du genre fil téléphonique ( 5 ou 6 brins) mais il n'y en a aussi que 2 d'utiles ( à part certaines torches ayant une molette en plus, ou une double gâchette) côté poste c'est variable de 2 à 7 fiches, donc le but de la manœuvre c'est de trouver la paire utile de chaque côté. Par exemple côté poste admettons que vous avez 6 trous, vous prenez un bout de fil, ou même de métal d'apport, vous en faite un U, vous allumez le poste le mettez en position soudage TIG et avec votre bidule vous reliez un trou avec un autre jusqu'à ce que vous trouviez les 2 trous qui font commuter le poste ( cela fait un bruit) avec un dessin, un feutre vous les repérez. Ensuite vous ouvrez la prise qui se met dans le poste, vous allez identifier la couleur des 2 fils utiles, et donc si votre nouvelle torche n'a pas la même interface, vous laissez l'originale côté poste , et intercalez deux prises plates mâle et femelle qui raccorderons les fils repérez

#10
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
26/10/2016 12:38:36

Bonjour,
Je partage le point de vue de Yann, il y a des jours on se croirait sur un forum de bricolage. C'est assez consternant et souvent décourageant.
Ceci dit le Migatronic est un bon poste d'atelier (sous réserve d'avoir du 400 tri) et je m'étonne que l'on puisse en trouver un à 400 €. J'espère que cela ne cache rien et qu'il est en bon état.
Quant à changer de torche, il suffit de garder la prise d'origine avec 20cm de fil et de placer une connexion par fiche "standard actuel" permettant de brancher les deux.
Cordialement.

#11
Invité
26/10/2016 16:58:10

Bonsoir à tous:)

bin disons qu il faut le tri pour le faire fonctionner

mais le problème c est que commuté en 380 ce poste n utilise que 2 phases sur les 3 du triphasé
il fonctionne soit en mono 230 volts soit en 380 entre deux phases selon le couplage du transfo

donc c est un gros dévoreur d énergie que moi je n achèterai jamais ( ce n est que mon point de vu et peut etre de celui qui l a vendu à notre ami pour s en débarrasser :D )

comme l a dit Christwin il faut un abonnement EDF mème en triphasé assez important pour bien l utiliser
en mono c est quasiment ingérable à forte puissance

voila
cordialement Ricou26:)

PS acheter un si gros engin pour souder des cadres de moto c est un peu dommage quand mème
même si le prix de cette occase et très correct
mais bon chacun est libre de faire comme bon lui semble :)

#12
tronictig En ligne le 21/12/2016 à 10:57 (5 messages sur soudeurs.com)
26/10/2016 18:01:37

Ah bon a quel niveau pensez vous être sur un forum de bricolage sur mon post ?
car a partir du moment ou cela concerne un poste a souder ou est le problème ?
j'ai demandé un avis sur mon poste que j'ai trouvé sur le bon coin d'une connaissance finalement qui est réparateur de poste a souder ...
il l'a eu par un client qui n'en voulait plus et le vends après avoir réparé et changé un composant.
j'ai testé le poste il est nickel, un petit rafraîchissement des accessoires et peinture et il sera comme neuf aussi bien intérieur qu'extérieur.
je n'ai a aucun moment posé de questions sur le 380V que je possède a mon atelier et dont je connais les caractéristiques =)
vous avez répondu a ma question pour le branchement de la fiche de déclenchement de torche, merci a vous .

je vous glisse une photo du poste a reception pour juger de l'état =)

#13
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
26/10/2016 20:19:43

Bonsoir,
Ne vous offusquez pas, je pense que la remarque de Yann - à laquelle je souscris également - ne concernait pas spécifiquement votre sujet.
Il faut comprendre que c'est l'accumulation de questions (bien avant la votre) :
- Posées sans présentation,
- Dont la réponse se trouve dans les articles techniques que l'intéressé n'a pas lus,
- Déjà traitées mais pas envie de chercher,
- Dans un français approximatif et plein de fautes,
- Carrément hors sujet,
- etc...
Qui fait qu'une demande toute simple comme la votre peut faire "sauter la soupape" et provoquer une remarque que vous trouvez désagréable.
Voilà, en espérant ne pas avoir trahi la pensée des uns et des autres.
Ceci dit, là où je bossais on avait pas mal de postes de ce modèle qui fonctionnaient à longueur de journée et ce ne sont pas ceux qui venaient le plus souvent en réparation, loin de là.
Cordialement.

#14
Yann En ligne hier à 14h45 (1681 messages sur soudeurs.com)
27/10/2016 06:48:27

Bonjour,
Je suis désolé mais lorsque quelqu'un demande comment doit-il faire pour raccorder une nouvelle torche équipée de connecteurs différents sur son vieux poste et que malgré les explications il dise : "Qu'entendez vous par "pour trouver les plots qui commutent vous pouvez ponter sans risque les plots par pair pour trouver les 2 bons plots" j'ai pas vraiment compris =)" je ne peux que penser que ce problème n'est pas bien venu sur ce forum. Brancher un poste de soudure ou une cuisinière électrique sur le secteur relève de la compétence d'un électricien et non d'un soudeur. Et si on n'a pas les compétences minimales en électricité pour ne pas comprendre des explications claires, il faut aller sur un forum de bricolage par exemple ou dans les livres pour se former.
Entre les gens qui ne savent pas se décider dans leur achat d'un poste de soudage et ceux qui n'y connaissant rien veulent faire des exploits de but en blanc, ce forum a énormément perdu de sa substance.
Yann

#15
locouarn En ligne hier à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
27/10/2016 08:19:04

Envoyé par Yann
Entre les gens qui ne savent pas se décider dans leur achat d'un poste de soudage et ceux qui n'y connaissant rien veulent faire des exploits de but en blanc, ce forum a énormément perdu de sa substance.


Bonjour,
J'avais effectivement oublié ces deux cas devenus un peu trop fréquents. Parfois je préfère ne pas répondre à certaines questions, pour ne pas encourager la dérive. Mais lorsque c'est un autre patachon qui répond au premier, je me dis que l'on perd le contrôle du contenu de ce site...
Il me semblerait utile d'ajouter au message de bienvenue la formule suivante : "Avant de poser toute question, merci de lire les articles techniques s'y rapportant et d'effectuer une recherche dans les sujets déjà publiés". Je reconnais, pour être passé par là, que ce n'est malheureusement pas toujours le premier réflexe. Dans un second temps, il faudra peut-être une modération plus stricte.
Cordialement.

#16
Invité
27/10/2016 16:45:19

Envoyé par tronictig
Ah bon a quel niveau pensez vous être sur un forum de bricolage sur mon post ?
car a partir du moment ou cela concerne un poste a souder ou est le problème ?
j'ai demandé un avis sur mon poste que j'ai trouvé sur le bon coin d'une connaissance finalement qui est réparateur de poste a souder ...
il l'a eu par un client qui n'en voulait plus et le vends après avoir réparé et changé un composant.
j'ai testé le poste il est nickel, un petit rafraîchissement des accessoires et peinture et il sera comme neuf aussi bien intérieur qu'extérieur.
je n'ai a aucun moment posé de questions sur le 380V que je possède a mon atelier et dont je connais les caractéristiques =)
vous avez répondu a ma question pour le branchement de la fiche de déclenchement de torche, merci a vous .

je vous glisse une photo du poste a réception pour juger de l'état =)


Bonjour Tronictig :)
pas de problème n hésitez pas à faire un retour sur votre matériel
à titre info en réglage minimal de puissance il descend à combien d ampères votre appareil pour la soudure TIG

effectivement vous avez demandé une info pour changer la torche et aussi en mème temps un avis sur votre poste de soudure pour savoir si c est une bonne affaire
pour vous c est une bonne affaire car il semble que vous avez de quoi l alimenter mais le prix de ce matériel d occasion est proportionnel à l utilisation que l on peut en faire
tous le monde ne peut pas utiliser ce matériel car il faut pas mal de kilowatt et même mieux le triphasé donc il ne peut pas se brancher n importe ou sur un petit abonnement monophasé
d ou le prix assez bas de ce type d appareil
c est d ailleurs un matériel d atelier
on voit tellement de gens qui passent sur le site qui achètent un très gros poste en triphasé ou biphasé comme le votre et qui n ont que le monophasé avec à peine 9 kilowatts d abonnement après c est trop tard
il faut revendre la bête

donc mes remarques s adressait plutôt aux future acheteurs de ce type de matériel qui achète sans aucune connaissance
chez moi par exemple j ai 12 kilowatt en tri je ne pourrais pas l utiliser même à moyenne puissance d après les caractéristiques que j ai lu sur la plaque signalétique fournie par Christwin car il biberonne pas mal et utilise que 2 phases sur 3 en couplage 380 ou 415 volts

cordialement Ricou26

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