Soudure et ETG100 ?

Bonjour à tous,

Mon problème est relativement simple : est-ce possible de souder du ETG100, qui plus est sur du E36 et quels sont les opérations pour que la soudure tienne (recuit ou autre) ?

J'explique le contexte.
Notre entreprise souhaite réaliser des petits inserts taraudés qui seront ensuite soudés sur différentes parties d'un châssis. Je recherche donc un acier à 100kg par ce que nos clients vont viser et dévisser des vis de serrage comme des bruts dans ces inserts.
Le choix du matériau était d'abord du 42CD4 mais notre décolleteur nous propose du ETG100 (moins cher car à "usinabilité améliorée").
De plus le 42CD4 nécessite des recuits voire une préchauffage si on veut de bonne soudure, mais j'ai peur que ce soit pire avec du ETG100...

Je vous remercie pour vos retours,

Djanyk

Je me souviens de roues dentées en ETG100, c'est un acier assez courant avec une bonne usinabilité mais par contre il se soude mal (je m'étais une fois renseigné pour une pièce en ETG100 non traitée thermiquement) et la résistance diminue (490 à 670 N/mm2). Le fabricant recommande le TIG avec préchauffage à 300 °C. Soudage laser impossible.

Voir détails ici:
http://www.bxs.se/fileadmin/files/schmolz-bickenbach.se/documents/Brochures/products/ETG_88_100_e_2008.pdf

Bonjour,
Les aciers de décolletage sont caractérisés par une bonne usinabilité et un bon détachement de copeau qui sont essentiellement obtenus au moyen d’une plus haute teneur en soufre parfois couplé à du plomb et d’autres éléments.
Ils permettent une bonne durée de vie des faces d’attaque des outils de coupe même à grande vitesse d’usinage sur les machines automatiques à grande vitesse et conduisent à des pièces finies avec un très bon état de surface lisse et propre.
La microstructure des aciers de décolletage diffère de celle des autres aciers uniquement par la présence d’inclusions de sulfures introduites volontairement mais présentent une soudabilité limitée, et celle-ci diminue quand la teneur en carbone augmente.
Le soudage est donc considéré comme difficile car la tendance à la fissuration à chaud est très marquée à cause des teneurs élevées en carbone et en soufre.
Les aciers de décolletage présentent donc une aptitude au soudage très limitée.
Cordialement

Nota: Avez vous l'annalyse de la nuance ETG 100

Ok merci,
J'avais déjà regardé la doc technique de ce fabricant mais j'avais fait l'impasse sur la version anglaise, erreur ;)

Merci à vous aussi titsoudeur pour ces précisions techniques.
Oui on trouve l'analyse du ETG100 sur le lien donné par PAT85392.
Carbone max 0.48%, soufre max 0.33%, il a surtout du Manganèse (max 1.65%), est ce que cela a aussi un impact sur la soudabilité du matériau ?

Peut-être qu'avec une des désignations normalisées ci-après on peut trouver les infos en français mais même chez Home: SCHMOLZ-BICKENBACH.FR je n'ai pas trouvé d'infos de détail:
44SMn28
1.0762

Malheureusement dans la technique il faut se faire une raison et admettre que la maîtrise de l'anglais est devenue indispensable et celle de l'allemand rend souvent service.

Oui Djanyk j'ai vu la fiche technique transmise par PAT85392, Merci.
Je vous propose de trouver un compromis avec votre usineur afin d’utiliser une autre nuance d'acier soudable et usinable.
L’assemblage sur ce type de nuance (carbone entre 0.42 et 0.48% et un Soufre entre 0.24 et 0.33%) est pour moi vraiment trop risqué par soudage.
Bonne soirée et bon week-end
Cordialement

Oui on va sûrement revenir au choix de départ, du 42CD4 avec peu de soufre mais qui offre quasi les même propriété (en trempé et revenu).
Merci pour votre avis.

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet avec une question cette fois-ci un peu plus bricolo.
Comment ça se passe lorsqu'on soude un écrou (classe 8.8 zingué ou brut) ?
Jusqu'à présent, nous n'avons pris aucune précaution concernant ces soudures et il n'y a pas eu de problèmes liés à une mauvaise soudure.
Je me pose cette question puisque notre insert est sensé remplacer cette méthode pas très classe qui est de souder un écrou sur un alésage puis de tarauder l'alésage dans le prolongement de l'écrou. Je vous remercie d'avance pour vos avis.

Djanyk

PS : pour info, nous allons travailler avec du 42CD4 et non du ETG100, plus "facile" à souder.

Logiquement la soudabilité est le critère qui l'emporte sur l'usinabilité.
On arrivera presque toujours à se débrouiller pour usiner un matériau par contre on ne peut rien faire pour la soudabilité.
Au pire il faut mettre le prix pour l'usinage.
En pratique se pose souvent le problème de la disponibilité de la matière chez les fournisseurs.

Si mes souvenirs sont bons, 8.8 désigne une classe pour les vis; la classe pour les écrous ne comprend elle qu'un seul nombre (p.ex. 8).

Bonjour ,

je déterre un vieux sujet  ^^ je ne suis pas un habitué des forums et je ne sais pas si il valait mieux en créer un... ne me grondez pas ^^

je suis a la recherche d'un compromis pour l'usinage de pions avec filetage extérieur qui seront ensuite soudé sur du S235 ou S355 en procédé 135

aujourd'hui nous réalisons ces pions en E24/E36, mais la qualité des filets est très médiocre, ça me pose soucis chez mon client final...

j'aurais donc besoin de votre avis/retour d'experience sur le choix du produit d'acier pour un usinage correct et une bonne soudabilité

mes recherches m'ont mené sur un produit selon EN 10277-2

il y a t-il un risque a utiliser un des produits (C35 par exemple..) ?

merci par avance

Bonjour,

vous pouvez utiliser le C45 (xc48), c'est un acier au carbone non allié de bonne qualité, la résistance mécanique est très correcte.

Salut Presto,

merci pour ton retour

mais en fait j'ai oublié de préciser le plus important dans ma demande... xD

c'est que je veux absolument éviter le préchauffage/refroidissement et recuit

d’où ma difficulté de trouver un compromis ^^

si je fais pas d'erreur le C45 doit être préchauffer pour un bon soudage ? 

Si le cordon de soudure du pion doit supporter des efforts de fatigue, oui effectivement il y a les contraintes "préchauffage + revenu" à appliquer du fait du taux de carbone un peu élevé, mais dans ce cas autant aller sur du 25cd4, c'est un CrMo qui se soude sans précaution particulière , de plus sa Rm est à environ 900Nm contre 600 pour le C45, il s'usine bien, là vous allez avoir un pion très résistant.

Y a un sacré niveau dans ce forum !!

Envoyé par presto 140

 

 

Si le cordon de soudure du pion doit supporter des efforts de fatigue, oui effectivement il y a les contraintes "préchauffage + revenu" à appliquer du fait du taux de carbone un peu élevé, mais dans ce cas autant aller sur du 25cd4, c'est un CrMo qui se soude sans précaution particulière , de plus sa Rm est à environ 900Nm contre 600 pour le C45, il s'usine bien, là vous allez avoir un pion très résistant.

un grand merci pour l'aide !! :)