Votre préparation tuyauterie INOX en RADIO (pointage, cavalier, ..., ?)

Salut,

Alors voila j'aimerais connaitre vos technique pour préparer votre soudure en tuyauterie inox en radio avec pénétration et donc du jour,

Car on ne peut pas pointer comme le carbone forcément !

Pour ma part j'ai déjà testé :

- Un petit coude au bout du boyau d'azote que le tuyauteur tient en pointant et permet de faire des points sans rochage le top ! mais pas toujours évident voir possible à mettre en pratique.

- Des cavaliers (bout de plat) soudés à l'exterieur du chanfrein mais ça tire beaucoup ...

- Des points "pont" passant par au dessus du chanfrein mais ça tire beaucoup trop cette fois ci !

- Faire une petite chambre avec le film soluble peut être pas mal, mais on en a pas à disposition.

Une autre chose quand ça ce resserre trop, un coup de meule dans le chanfrein le problème c'est que parfois l'inox laisse une bavure qui ne fond pas en soudant.
Si vous avez des solutions ça m'intéresse.

En prenant les cas ou l'ont est par exemple en position, ou il y a 6 mètres de chaque côté et que l'on ne peut pas "retravailler" de l'intérieur du tuyau.

Bonsoir dscwelder,

Pour éviter les points rochés, vous pouvez positionner des morceaux de rond inoxydable longueur 5-10mm.

Vous choisissez le diamètre en fonction de vos épaisseurs de tuyauterie et jeu appliqué pour les pointer sur l'extérieur des tubes, positionnés dans le V du chanfrein.

Vous en répartissez entre 3 et 6 (ou plus ) suivant vos diamètres et vous les enlevez à la meule quand vous arrivez dessus lors du soudage.

Cordialement,

changer de préparation avec des chanfreins en tulipe sans jour comme ceci.

Bonjour,

Pour information ce type de préparation ci-dessus est préférentiellement réservé au soudage TIG automatique orbital
Si vous utilisez cette préparation en TIG manuel il faut un talon de 1 mm avec des bords droit de 1,5 mm de chaque côté du chanfrein de la tulipe pour assurer une bonne pénétration.
Attention à l’angle d’ouverture de la tulipe au moins 25° en TIG manuel
Bonne journée.

Bien cordialement

Bonjour,

D'accord avec Blondin.
Parmi toutes les solutions empiriques citées plus haut, les meilleures sont les petits ronds inox D6 à D12 placés dans le chanfrein pour les petits diamètres.
Et les petits plats inox placés en cavalier pour les grands diamètres.
On fait sauter ronds ou plats à la meule en avançant.
Avec le problème de la gestion du scotch alu ou papier qui brûle, se décolle...
C'est long et fastidieux, et à chaque fois que l'on utilise la meule, on pollue la chambre et il faut attendre que l'inertage soit correct avant de reprendre la progression de la soudure.

La meilleure solution technique pour le pointage et le soudage reste le mariage des clamps, des chambres (en disques ou à vessies) et d'un moniteur de purge.
Mais toujours avec du scotch alu ou papier.


Il existe de nombreux modèles pour tous diamètres et applications.
L'investissement est conséquent mais il est vite amorti en vitesse, qualité et confort.
Je vois encore trop souvent des tuyauteurs et soudeurs sur chantier et même en atelier, réaliser leurs assemblages à deux (perte de temps, imprécisions), et leurs inertages avec des bouts de carton, des disques à meuler, des chiffons...
Dans ce pays on travaille encore beaucoup avec la b... et le couteau.

Pour la préparation du joint, une tulipe (!) demande un outillage spécifique (chanfreineuse).
Une tulipe à la meule c'est du grand art.
Un chanfrein habituel est suffisant, à partir de 80° pour les petites épaisseurs en allant vers 60° avec l'épaisseur qui augmente.
Le retrait étant très important en inox (ça tire !), il convient de laisser un jour important de 3 mm minimum (après pointage).
Avec un talon de 1 à 2 mm suivant l'épaisseur et le jour.
Pour le pointage la meilleure solution pour limiter le retrait, est de le réaliser des points pénétrants (des petits cordons de 15 à 30 mm) directement en fond de chanfrein.
Faciles à réaliser avec l'outillage décrit plus haut.

Cordialement,

Salut,

Merci pour vos réponses, effectivement j'avais déjà testé les ronds pleins dans le chanfrein mais je n’étais pas satisfait, ça tirait trop, je n'avais surement pas souder suffisamment le morceau.

je travaille dans une assez grosse boite et c'est tout au scotch et disque à tronçonner lol

Bonjour,

C’est pourtant une technique très usitée en milieu tuyauterie nucléaire sur acier inoxydable sur diamètre supérieur à DN50 et épaisseur supérieure à 6 mm pour assurer un agrafage sans retrait intempestif.

Bien cordialement

Bonjour,

Le coup de meule pour faire sauter le petit rond va introduire de l'air et des poussières de meulage dans la chambre.
Ces petits ronds prennent plus de temps et sont moins efficaces que des points pénétrants pour conserver le jour et assurer la pénétration.
Beaucoup de tuyauteries reculent aussi devant le coût des chambres (1 par diamètre !), des clamps et des testeurs de gaz.
Et il y a beaucoup de "pertes" de matériel sur les chantiers
Pourtant les gains de temps et de qualité sont évidents.

Cordialement

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,

Le coup de meule pour faire sauter le petit rond va introduire de l'air et des poussières de meulage dans la chambre.
Ces petits ronds prennent plus de temps et sont moins efficaces que des points pénétrants pour conserver le jour et assurer la pénétration.
Beaucoup de tuyauteries reculent aussi devant le coût des chambres (1 par diamètre !), des clamps et des testeurs de gaz.
Et il y a beaucoup de "pertes" de matériel sur les chantiers
Pourtant les gains de temps et de qualité sont évidents.

Cordialement

Bonsoir,

L’utilisation de cavaliers pointés sur les génératrices externes des tubes à proximité du joint n’est absolument pas une bonne technique !
Vous allez dire pourquoi ?
Je vous réponds :
Parce que vous êtes obligé d’enlever les cavaliers et de supprimer les points de soudure réalisés sur la peau du tube et de faire obligatoirement un contrôle de surface par ressuage pour l’inox ou magnétoscopie pour le carbone pour vérifier l’intégrité du tube.

Bien cordialement

Bonsoir,

Donc il est préférable de les pointer, juste à l'extrémité du chanfrein, de sorte à recharger la partie meuler ou refondre le surplus de matière avec la passe de finition par exemple non ?

Bonsoir dscwelder,

Oui, sur l'arête du chanfrein.
Normalement, si vous tapez bien à la meuleuse sur le bord du rond et non sur le tube, aucun rechargement à prévoir.
Et dans le pire des cas, comme vous dites, vous débordez un peu si besoin lors de la passe de finition.

Cordialement,

Bonjour et bonne semaine à tous,

[QUOTE]L’utilisation de cavaliers pointés sur les génératrices externes des tubes à proximité du joint n’est absolument pas une bonne technique !
Vous allez dire pourquoi ?
Je vous réponds :
Parce que vous êtes obligé d’enlever les cavaliers et de supprimer les points de soudure réalisés sur la peau du tube et de faire obligatoirement un contrôle de surface par ressuage pour l’inox ou magnétoscopie pour le carbone pour vérifier l’intégrité du tube.

Ressuage ou magnétoscopie, si on se place dans un cadre normatif stricte (nucléaire...)
Dans le cas général, un p'tit coup d'meule propre sur le point et le tour est joué ! Ni vu ni connu par Monsieur l''Inspecteur.
Quand il y en a un.

Ces cavaliers ne sont à utiliser que pour les grands diamètres sans contrôle sévère, car ils sont encombrants pour la progression en pénétration TIG et gênants pour l'inertage..

Amicalement

Bonjour à tous,

Voici un exemple en photo d’un pointage avec rond dans le chanfrein sur tube carbone manganèse




Pour un tube DN50 en position PH ou HL045
il faut placer soit 3 ronds
Un à 3H
Un à 9H
Un à 12H

soit 4 ronds
Un à 4H
Un à 8H
Un à 11H
Un à 13H

Bien cordialement

Bonjour,

Voici une autre photo de pointage de tube inoxydable avec rond en acier inoxydable



Le jeu entre tubes me semble un peu trop faible
Toutefois l’angle d’ouverture du chanfrein est de 80° / 90°

Bien cordialement

Bonsoir Dominique,

[QUOTE]Le jeu entre tubes me semble un peu trop faible
Toutefois l’angle d’ouverture du chanfrein est de 80° / 90°

Un chanfrein taillé à la hache.
Je souhaite bien du plaisir au soudeur, s'il s'agit d'une pénétration radio.
Pas assez de jour et un angle qui va s'amenuisant en allant vers le fond du chanfrein.
Le contraire d'un chanfrein en tulipe.
C'est le type de joint qui nécessite une préparation irréprochable et donc l'achat d'une chanfreineuse.
...Et de clamp, et de systèmes d'inertage et de contrôles performants.

Cordialement

Bonsoir SavoirFer,

Je suis complètement d’accord avec toi
Chanfreins réalisés sans soins à la meule
Je ne voulais qu’imager aux lecteurs le pointage avec un rond dans le chanfrein
J’ai grand mal à trouver des photographies pour représenter graphiquement nos différents propos.

Bien amicalement

Bonsoir Dominique,

[QUOTE]Je ne voulais qu’imager aux lecteurs le pointage avec un rond dans le chanfrein
J’ai grand mal à trouver des photographies pour représenter graphiquement nos différents propos.

Je reviens sur cette discussion qui m'avait donné l'idée de réaliser une éprouvette de démonstration regroupant les 3 moyens les plus courants d'assembler un joint de tubes.
J'ai pu la réaliser à l'ICAM de Nantes.



Je détaille la réalisation de ces assemblage dans cette discussion.

Amicalement,

Bonsoir
SavoirFer , pour le chanfrein taillé a la hache, même si il n'est pas bon dans la forme; il est réalisé a peu près proprement.
Le prix d'une machine a dresser est assez conséquent comme le matériel d'inertage.
Pour les chanfreins en tulipe , je pointe les tubes et j'attaque avec un disque a meuler sur la tranche. Je vérifie la profondeur a la jauge et le tour est joué.
Pour l'inertage je me fabrique des "souris" avec des disques d'EPDM ép 4mm et du contre plaqué ép 5mm , ça marche bien.
Il est bon de savoir que les capteurs des détecteurs d'oxygène sont a changer tout les 12/18 mois, ce qui est a ajouter au prix d'achat.

Cordialement

Bonjour Yann,

Pour les moyens employés, tout dépendra du niveau de qualité et de rentabilité attendu.
Et de la représentation que l'on a du métier.
S'il s'agit d'un gros chantier de tuyauterie "radio" il faudra en passer par :
- Des coupes-tubes électriques, faciles à transporter, qui permettent une coupe rapide et parfaitement dressée.
L'alternative étant la bande à tracer et la tronçonneuse.
On n'est pas du tout dans les mêmes temps et qualités.



- Des chanfreineuses à tubes, légères, qui sculptent un chanfrein avec talon, en moins de 2 minutes.



Pour des entreprises spécialisées en tuyauterie, ces matériels sont rapidement amortis et soulagent fortement la santé de leurs salariés.
L'alternative étant la meuleuse d'angle, voire la D230 !
Avec pour résultats des "trucs dans l'oeil", de la surdité, des poumons encalaminés, des brûlures, des coupures, et éventuellement une opération du canal carpien...

J'ai pratiqué la tuyauterie de toutes ces façons et je milite pour l'achat de ces machines avec pour objectifs : Santé, qualité, rentabilité.

Bien cordialement,

Bonjour,

[QUOTE]Pour un tube DN50 en position PH ou HL045
il faut placer soit 3 ronds
Un à 3H
Un à 9H
Un à 12H
Ce type de pointage, à 3 points, est parfaitement réalisable pour la préparation d'un joint en vue du passage d'une QS.

Beaucoup de formation en soudage en font la démonstration, mais avec des points répartis à 120° l'un de l'autre.

Et pourtant le pointage à 3 points n'est jamais réalisé dans la pratique de l'assemblage en tuyauterie.
Quel que soit le diamètre.
Quand un tuyauteur pointe (ou fait pointer) son tuyau, il réalisera toujours au minimum 4 points (ou des multiples de 4 pour les grands diamètres).
Pour la raison simple qu'il doit régler et contrôler son assemblage à partir de ses axes.
On pointe toujours un tube sur ses axes.

Exemple pour un assemblage en PH :
- Point N°1, à 6h00
- Point N°2, à 12H00 avec contrôle horizontal
- Points N°3 et 4, à 3h00 et 9h00, avec contrôle latéral.

3 points ne permettent pas de "régler" le tube, et de maintenir ce réglage en cours de soudage.

Cordialement,

Bonjour,

Pour le pointage à mes début j'utilisais des ronds que ce soit pour l'inox ou l'acier.
Après avoir perdu assez de temps à enlever les ronds à la meule, j'ai changé de stratégie :
Pour le MAG des points pénétrés de 1 cm que je fais sauter au fur et à mesure de l'avancement.
Par contre pour le TIG des points de 1,5 cm que je blanchi au fur et a mesure de l'avancement.
Je peux vous garantir être conforme en radio ,"depuis le temps".
Selon le diamètre du tube et l’épaisseur entre 2.5 et 3.2 mm de jour avec un talon de 0.5 mm.
Pour les tous petits diamètres une baguette de 2 fera l'affaire.

Cordialement,