#1
mehari68 En ligne le 17/01/2017 à 10:15 (24 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Souder un cadre en tube carré 50x50x3

02/06/2014 19:28:57

Bonsoir à tous,

Je vais fabriquer un cadre rectangulaire en tube d'acier de 50x50 et de 3 mm d'épaisseur.
Les dimensions seront 2500 mm de long sur 1500 mm de haut.
Les angles seront tous chanfreinés et coupés a 45°.

J'aurais voulu savoir quelle est la meilleure méthode pour pointer ( sur le dessous ou sur l'angle ) et si le cordon doit se faire de l'interieur du cadre vers l'exterieur ou inversement.
J'aimerais dans la mesure du possible eviter un maximum les déformations.

Merci pour vos avis eclairés

#2
Yann En ligne aujourd'hui à 08h04 (1681 messages sur soudeurs.com)
03/06/2014 06:43:03

Bonjour,
Je vous conseille l'achat et donc la lecture de ce livre :
http://www.amazon.fr/m%C3%A9tallerie-M%C3%A9thodes-techniques-Jean-Michel-Jorion/dp/2737245818/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1401777652&sr=1-10&keywords=m%C3%A9tallerie
ainsi que quelques autres ouvrages du même auteur.
Yann

#3
mehari68 En ligne le 17/01/2017 à 10:15 (24 messages sur soudeurs.com)
03/06/2014 09:35:16

Merci pour ce lien Yann, je vais voir pour le trouver rapidement, c'est toujours bon d'avoir ce type d'ouvrage a portée de main.
Cependant j'aimerais savoir en attendant ou le pointage doit il se faire pour que l'angle se déforme le moins. de même, est il plus approprié de faire le cordon en partant de l'intérieur du cadre ou en partant de l'extérieur ?

Merci

#4
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
03/06/2014 09:51:30

faites le pointage sur les angles extérieurs , ensuite mesurez les diagonales pour vérifier l'équerrage, puis faites un points sur le dessus de chaque angle, revérifiez les diagonales, si vous avez un problème, mettez le cadre à la verticale tenez le dans l'axe de la diagonale la plus grande et cognez votre cadre sur le sol.
Lorsque c'est bon poitez le dessous des angles.
Pour la soudure soudez en 1er les angles extérieur, puis les dessus et les dessous en allant de l'intérieur vers l'extérieur, soudez les angles intérieurs en dernier

#5
kristiansen94 En ligne le 23/01/2017 à 15:38 (2 messages sur soudeurs.com)
03/06/2014 14:58:53

bonjour, tu peux faire deux L, pointés aux quatre coins, bien équerrés que tu viens rabouter l'un à l autre et si tu as un marbre ou une surface plane et quelques serre-joints pour brider tout ça t'est au top !!! attention à la qualité des coupes qui sont importantes pour un bon assemblage...

#6
mehari68 En ligne le 17/01/2017 à 10:15 (24 messages sur soudeurs.com)
03/06/2014 20:28:00

Merci à Tungstene et à kristiansen 94 pour vos réponses très précises. En effet, j'envisage donc de faire deux L que je souderais par la suite pour avoir quelque chose de précis, non seulement je vérifierais la planéité et l'équerrage a l'aide de ma grande équerre, mais j'appliquerai le théorème de Pythagore pour obtenir la valeur de la diagonale. Vos messages sont clairs et précis, d'abord pointer les angles ( sur la tranche ), puis pointer le dessus, ensuite seulement souder le dessus en partant de l'intérieur vers l'exterieur et enfin terminer par les soudures '' intérieures '' du cadre. Merci beaucoup pour votre rapidité et vos explications.

P.S : Pour Yann, l'ouvrage indiqué est indisponible, la librairie chapitre indique une commercialisation prochaine mais rien d'imminent malheureusement.

#7
Michel83 En ligne le 26/05/2018 à 08:34 (142 messages sur soudeurs.com)
04/06/2014 05:11:09

Envoyé par mehari68
je vérifierais la planéité et l'équerrage a l'aide de ma grande équerre, mais j'appliquerai le théorème de Pythagore pour obtenir la valeur de la diagonale.
t.

la solution de fabriquer 2 équerres puis de les assembler ne permet pas facilement de vérifier l’équerrage ni la planéité de chacun
Pythagore c'est bien de connaitre mais dans la pratique c'est plus facile de comparer les 2 diagonales

en outre les coupes à 45 ° sont delicates à réaliser ( respect de l'angle dans le plan , longueur )
sauf contraintes esthétiques vous pouvez fabriquer votre cadre avec des coupes droites

#8
Rainui En ligne le 29/03/2024 à 14:52 (163 messages sur soudeurs.com)
04/06/2014 07:46:34

Bonjour,

Pas plus tard qu'hier, j'ai fait ce cadre de portail :

Tube 80 x 40 x 3 coupes 45°
Tube rond 101,6 x 3.2
J'ai commencé par faire le U en tube de 80 x 40 :
Réglage de l'angle, un point sur le dessus à l'intérieur de l'angle >> l'angle se resserre, deux coups de marteau, un point sur l'angle extérieur en bas (jamais deux points sur la même face si vous ne bridez pas l'assemblage) puis les deux autres angles.
On répète la même opération pour le reste des barres.
Une fois que tout est pointé, on peux passer au soudage.
Je commence toujours par l'angle extérieur en descendante.
Pour souder le reste, ça dépend de l'angle. S'il est un peu ouvert, je soude de l'extérieur vers l'intérieur pour le refermer sinon dans l'autre sens. Je laisse refroidir et je soude l'intérieur.

Résultat, 1 mm de défaut sur la diagonale(2291 mm), largeur du ventail 1560 mm.
Largement acceptable, ce n'est pas un avion ;).

#9
mehari68 En ligne le 17/01/2017 à 10:15 (24 messages sur soudeurs.com)
04/06/2014 20:09:41

Disons qu'en faisant des L je pensais avoir plus de facilité pour corriger un angle trop fermé ou trop ouvert, mais ceci dit je pourrais également essayer de faire de suite le cadre, voir si les diagonales sont bonnes, et en cas de mesures non concordantes, mettre la diagonale la plus longue a la verticale et taper sur l'angle pour avoir des diagonales identiques.

Rainui, tu as fait ceci avec un poste arc ou au semi ? c'est du sacré beau boulot, il n'y a pas eu trop de problème pour souder du tube rond avec du tube carré ?

#10
Rainui En ligne le 29/03/2024 à 14:52 (163 messages sur soudeurs.com)
04/06/2014 20:34:09

Bonsoir,

tu as fait ceci avec un poste arc ou au semi ?

Avec les deux en fait.
Ce que l'on ne voit pas sur la photo, c'est que le tube de 101.6 est fait en 5 parties. Pour cacher les pivots sur roulements, j'ai découpé deux disques dans du 100 x 6 sur lesquels j'ai soudé les pivots puis j'ai reconstitué le tube pour avoir ma hauteur de portail. Dans le haut du tube j'ai fait un trou oblong pour laisser passer la patte de scellement. Pour ce tube, j'ai tout soudé à l'électrode enrobée diam 3.2 à 110 A.

Le reste du cadre est soudé au semi auto juste pour des raisons de productivité.

il n'y a pas eu trop de problème pour souder du tube rond avec du tube carré ?

Aucun problème, deux petites gueule de loup, de bonnes cales et ne pas se planter pour la position du trou oblong.

#11
Renerex-74 En ligne le 01/08/2017 à 19:56 (25 messages sur soudeurs.com)
31/10/2014 19:51:56

le mètre mesure la longueur

#12
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
01/11/2014 07:33:26

Bonjour,
Je ne préconiserais pas l'assemblage de deux L, car la confection de l'ensemble du cadre permet d'alterner* les soudures progressivement, ce qui a pour effet d'annuler, ou au moins de minimiser les déformations induites par les inévitables contraintes.

*En suivant la méthode de Tungstène, il faut effectuer chaque partie du joint de soudure en opposition: d'abord un angle puis l'angle opposé, et ainsi de suite, de la façon la plus progressive possible.
Cordialement

#13
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
18/07/2017 12:13:51

Bonjour
En tant que professionnel la méthode a tungstene est celle que j'ai toujours vue et utilisée.
Le fait de construire en 2 parties ne permet pas d'avoir un résultat correct car les profilés ne sont jamais parfaitement droit, et le pointage extèrieur permet un réglage plus facile.


Cordialement

#14
tungstene En ligne le 15/11/2024 à 16:08 (4594 messages sur soudeurs.com)
18/07/2017 15:47:05

la règle y compris sur les pièces complexes et de souder en premier les soudures qui feront le moins de déformation, car cela rigidifie l'ensemble. Du qui déforme le moins à ce qui déforme le plus: c'est les soudures en angles extérieurs, les bord à bord ( mais il faut tout de même gaffe au sens du cordon) et de finir par les angles intérieurs. Sur un cadre les plats avec comme sens de l'intérieur vers l'extérieur auront tendance à ouvrir les angles, et donc à compenser un peu les soudures suivantes en angle intérieur qui elles auront tendance à les refermer. Cependant sur des cadres de grandes tailles les longueurs ont tendances à se creuser vers l'intérieur du fait des tensions induites par les soudures, si on doit mettre des barreaux il est toujours mieux de les pointer avant de faire les soudures des angles. S'il n'y a pas de barreau on peut tenter le coup d'en mettre au moins un provisoire d'un ou 2 mm plus grand que la cote théorique ( car il plus facile de taper pour refermer que pour ouvrir) enfin en cas de misère ( des longueurs flambant vers l'intérieur) le plus efficace pour redresser est de brider une longueur en mettant le cadre à la verticale et d'utiliser une cric bouteille avec un bout de bois pour redresser ( un côté, puis tout inverser pour faire l'autre

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