aspect et couleur soudure tig inox

Bonjour,

En soudure tig sur tubes inox 304 , de 1.5 mm d’épaisseur, la couleur des soudures varie et je n'arrive pas a gérer l'aspect pour qu'il soit uniforme.
A quoi correspondent les différentes couleurs de l'inox après la soudure?
bleu, or, violet, blanc, marron.....

Bonsoir alain1964 ,

Ces colorations surfaciques sont dues en partie à la contamination avec l'air ambiant lors du refroidissement du cordon.
Cette contamination est surfacique et facile à éliminer
Il suffit de bien brosser la soudure après soudage avec une brosse à poils métalliques inox pour éliminer ces colorations.
Certains soudeurs ne brossent pas leur soudure, ils appliquent un gel de décapage pour redonner la couleur native de l'inox.

Cordialement,

merci pour ta reponse, mais j'ai besoin d'obtenir une couleur reguliere de toute la soudure, sans brossage ni aucun traitement....et j'ai beau modifier tous les parametres d'intensite, de debit de gaz, je n'y parviens pas...

Bonjour alain1964,

Si vous ne voulez aucune coloration sur votre soudure inox, limitez l'énergie de soudage et utilisez un traînard sur votre torche pour le pourtour de votre soudure
Voici une photographie explicative :



Mais très sincèrement c'est une proposition qui va vous coûter cher en gaz !

Cordialement,

Bonsoir,

l’idée du traînard semble pas mal..... pour le moment j'arrive a ça......pas top

et je voudrais arriver a ca.......

Bonsoir,

Si vous voulez vraiment obtenir un résultat impeccable il y a aussi la solution d'utiliser un inverter pour passiver vos soudures.
Weldline vend ce type de produit : http://www.weldline-alw.com/file/otherelementcontent/pj/opticlean_5_7_vf69812.pdf

http://youtu.be/dFOuHmqoon4

j'ai deja essye ce procede, qui donne de bons resultats, mais dans mon cas je ne pei pas toucher la soudure apres l'operation....le but est d'arriver a un resultat parfait, sans nettoyer ou brosser.....

Bonsoir,

Mais pourquoi vous dites je ne peux pas toucher la soudure après l'opération
Quelle est cette contrainte ?
J'ai l'impression que vous vous compliquez la tâche inutilement

Cordialement,

Bonsoir alain1964,

Vous pouvez obtenir un résultat identique à votre photo jointe sans opération supplémentaire après le soudage,et même mieux, sans coloration "bleutée" située au bouclage de la soudure. Pour cela, il faudra vous tournez obligatoirement vers les moyens utilisés pour le soudage du Titane.

En effet, pour de multiples raisons comme l'énergie (I, U, vitesse), l'inclinaison de torche, la qualité du gaz, les positions (PA ou PF), le diffuseur, les courants d'air...., vous ne parviendrai quasiment jamais à obtenir une couleur homogène sur les 360° de la tuyauterie.

Donc comme pour le titane, sous atmosphère inerte (boîte à gants) ou traînard couvrant la matière en cours de refroidissement (environ 360°) seront les solutions à votre exigence, mais attention au volume de gaz nécessaire.....:(

@ un "perfectionniste" qui recherche un résultat "parfait":
Comme conseil d'amélioration (à prendre ou à laisser...), vous pourriez améliorer "le visuel" de vos soudure en utilisant un Ø de métal d'apport plus faible afin d'augmenter la fréquence de dépose (petit apport mais très souvent) ce qui vous rapprochera fortement les stries de solidification, donc soudure plus régulière. A moins que votre vitesse d'avance soit par saccade et non constante....

Envoyé par alain1964
et je voudrais arriver a ca.......

Blondin2170 à raison, le seul moyen d'avoir un aspect uniforme sur la soudure est d'être complétement inertée lors de la phase de refroidissement après soudure.
Il faut donc utiliser un trainard, ou souder sous cloche (ou avec une tête orbitale fermée).

bonsoir et merci pour vos commentaires...la raison pour laquelle je souhaite ameliorer l'aspect de mes soudures est dabord professionnelle.
Je fabrique depuis tres longtemps des pieces destinées a la compètition moto, quad , etc..en alu, inox, acier chromoly, titane, etc....et l'important a toujours ete pour moi la fiabilite des soudures, mais plus passent les années, plus j'essaie d'améliorer l'esthétique.... pour les échappements que je réalise actuellement, la mode a evoluee...avant les clients voulaient des pot finition polie.....ou brossee, mais de plus en plus, on me demande un aspect plus racing, et par exemple une finition brossee avant soudure , sans traitement apres soudure....alors , comme j'essaye toujours de me remettre en question, je regarde ce que fait la concurence, et j'essaye d'améliorer mes techniques....les pointes de bleu plaisent bien aux clients...mais l'important pour moi est de maitriser la couleur, dans la mesure du possible bien sur.....une soudure robotisée, sera toujours différente, mais j'essaie de défendre l'artisanat.....et les grandes marques ne me préoccupent pas,,,,je ne serai jamais leurs concurrents..
en concret, j'arrive a une meilleure coloration en diminuant l'intensité, par exemple sur la première photo du coude soude, je l'ai fait a faible intensite, avec du metal d'apport de 1mm pour un tube 1.5mm d'epaisseur, abec buse gas lens, celle de la grille acier et buse de8mm, 9l de gaz, argon...( de bonne qualite selon le fournisseur....mais on ne sait jamais...) j'ai apres obtennu des resultats umpeu meilleurs en utilisant une buse en pyrex avec son difuseur......mais juste un peu mieux.. par conte, a faible intensité, bien sur, je penetre moins....alors j'essaye de touver le meilleur compromis...
sur la deuxième photo, la soudure a un aspect bien plus clair el regulier au niveau de la protection gazeuse, et en plus, elles est plus large...et ca je n'arrive pas a le faire a cette intensite et cet epaisseur de tube.....je ne sais pas comment il y arrive....je dit il, car c'est aussi un artisan dans la meme branche.....sur son site, on voit une video et des photos.......et pas de robots,,, je vous passe le lien de son site ToxicFab - Home
en plus il est tout jeune........depuis quand les petits font mieux que les vieux comme moi ???:D
alors messieurs les anciens, please, comment feriez vous?

sur son site beaucoup de soudures sont des emboîtements et c'est donc plus des soudures d'angles, dans cette configuration il est beaucoup plus facile d'avoir de belles colorations. Quand au quelques bout à bout que l'on peut voir, je suis à peu près certain que ce sont des soudures sans pénétrations

biensur , Tungstene, je suis dacord avec toi pour les emboitements.
pour ce qui es des soudures bout a bout, sur les tubes des colecteurs, je n'arrive personnelement pas a les faire aussi larges, avec une penetration correcte, sur du tube de 1.5mm........il utilise peutetre du tube plus epais....et peu de penetration.......en tout cas , au niveau esthetique, il arrive a un aspect qui plait beaucoups aux clients, et que je n'arrive pas a reproduire......une fois brosse par exemple, ca rend bien, mais sinon, il faut encore que j'ameliore.......

si tu chercha aussi la fiabilité de soudure gare quand tu vas souder le titane si tu le soude pas sous vide
en effet un inspecteur en soudage te refusera si elle depaase la couleur de jaune paille car au de la quand sa vire au bleu c est qu il a été fragiliséet potentiellement cassant
la colration sur la soudure ce n est pas de la deco et ca parle sur la façon dont ca a été soudé
il m arrive souvent d avoir cette fameuse couleur pétrole ,bleu doré.....quand je soude de assez vite en godillant
le fait de souder vite permet de pas rester longtemps sur place et en balayant vite elle est moins bien protégé donc s oxyde et refroidie vite due a la vitesse d avance rapide et je pense que c est ca qui me donne cette coloration
après moi je godille et toi tu soude goute a goute
fait un essaie sur une chute ,augmente ta vitesse d avance
mais rappelle toi que la coloration n est pas gage de qualité
je suis moi meme motard et c est souvent que je ressoude des pots de grande enseigne qui vieillissent assez mal
comme quelque un la sité bien souvent c est pas pénétré et a la longue avec les vibrations ,fissures!

cela manque juste un peu de régularité, un métal d'apport plus fin et surtout une avance du métal d'apport manuelle mieux contrôlée devrait arranger les choses. Beaucoup de soudeur ne font pas avancer leur métal d'apport lorsqu'ils soudent, ils ont donc des débuts de soudure avec un métal d'apport tenu trop loin (ils perdent en précision du geste, et en fin de soudure ils se crament les doigts avec les mêmes conséquences). L'avance du métal d'apport est un coup à prendre, en fait il faut s'astreindre à ce que pratiquement chaque goutte mise soit composée par une avance de la baguette (mais ce n'est finalement que d'1 mm ou 2 à chaque fois). Si un jour vous soudez de l'alu vous verrez que c'est presque indispensable

Ayant soude beaucoups d'alu, je suis habitue a gerer l'avance du metal d'apport, et sur l'inox, je fais du goute a goute pour donner un aspect de leger relief et se soudure manuelle. Je soude avec de l'apport en 1 mm, car ici, je ne trouve rien de plus fin( j'ai essaye du fil de 0,6 mais je ne suis pas sur de la qualite du metal du fil, donc pas insiste). Je soude aussi tres souvent du titane, sans boite a gants, mais en soignant la protection et procure qu'il reste bien clair. Pour mes pots inox, je controle toujours l'interrieur de la penetration et la protection , et pour cela, ca n'est pas simple de combiner aussi avec un rendu exterrieur parfait. Je viens de commander de nouvelles buses et difuseurs, pour essayer d'ameliorer. ... Mais je ne vois toujours pas comment il fait sur ca video, sur un tube aussi fin, pour faire un cordon aussi large, sans balayage lateral... Et sans noircir la soudure...si ceux qui ont la possibilite peuvent faire quelques essais sur un tube de 1,5 mm, et prendre des photos, pour voir si certains reglages amelioren l'aspect sans deteriorer la resistance, ca serait cool.... Demain je mettrai des photos d'un pot que je doit terminer....

elle est ou ta video

en ce qui concerne la largeur peut être qu'il soude en mode pulsé. Quant au métal d'apport du 1.2 est très bien, d'ailleurs à ma connaissance il n'y a pas plus fin, lorsque j'ai du faire avec plus fin, je récupérais du fil sur des bobines mig

Puet puet, il a des video sur son site, ToxicFab - Home , ou sur youtube .
ici je trouve du metal d'apport de 1mm, et j'ai aussi essaye en pulse, mais pas convainquant....sur ses videos, on n'a pas limpression que ce soit en pulse...ce que je pense , c'est qu'il n'utilise pas du tube aussi fin pour ses colecteurs.....ce qui facilite les choses.....mais bon, si certains d'entre vous pouvez faire des essais....ca donnerai plus d'infos

bonjour,
as-tu essayé "à la godille"? grosse buse + diffuseur.

pas encore, ma plus grosse buse avec diffuseur est de 11mm...
j'ai commandé hier plusieurs modèles j'usqu'a 19mm......
je viens de faire ca ce matin, en fabriquant une protection en alu autour de la buse, pour améliorer la protection ...

et je crois qui'il va aussi me falloir investir dans de bonnes lunettes.......peutre que j'arriverai a souder plus droit..jejejeje......ah l'age,,,,,,,,
je viens de souder ca.........



pas top, mais la penetration est parfaite.....

puisque vous êtes fan du fignolage, vos stries sont très...espacées. Cela peut venir soit que vous mettez beaucoup de métal d'un coup,ou des angles de tenue de torche et d'introduction du métal d'apport. Explorez ces pistes là. Pour améliorer la régularité essayez d'avoir un appui pour main droite (j'utilise souvent l'auriculaire) ou un bidule quelconque pour poser l'avant bras

Bonjour tungstene,

Apparemment pour les stries de solidification espacées, c'est le but recherché par les fabricants de ce type de production.

Pour l'esthétique, il recherche un résultat similaire obtenu au soudage de l'aluminium au TIG avec peu ou de jolies colorations en supplément.

Moi aussi je dis essaye de godillé sans mettre trop de métal

tu auras des stries plus rapproché( qui ressemblera a de l orbital) et je pense qu en allant assez vite tu aura ta coloration recherchée
essaye d augmentée ta vitesse. D avance

En effet, Blondin, les stries font partie du but esthétique recherche, mais bien sur, il ne faut pas en oublierles qualités mécaniques de la soudure....
et la gestion des deux n'est pas toujours facile..
pour ce qui est de godiller, je ferai des essais apres Noël et je passerai des photos .......j'ai aussi commande une buse pyrex, mais de plus gros diamètre que celle que j'ai, on poura voir si ca améliore quelque chose....
en attendant, merci pour vos réponses et si vous pouvez faire aussi des essais de votre cote, pour comparer les résultats, ........ bonnes fêtes a tous

rebonjour,,, avec ma nouvelle buse jumbo pyrex, ca donne ca............

Essayez à la godille, votre soudure sera mieux protégée, mais vous n'aurez pas cet aspect strié (gouttes à gouttes), mais plutôt une soudure lisse.

j'ai essayé a la godille, la soudure est bien sur plus lisse mais je n'ameliore pas la protection .......
et en plus, ca ne rend pas facile la gestion de la pénétration de la soudure dans ces tubes de 1.5mm d'épaisseur.....
si certains d'entre vous ont la possibilité de faire des essais sur du tube inox similaire et de mettre des photos, ca serait cool....

Bonsoir,
Quels sont tes paramètres ?
- Intensité
-Débit de gaz
-Diamètre de la buse et as tu un diffuseur ?
-Diamètre du métal d'apport
Y-a-t-il une protection envers ?
D’après ta photo, tu avances trop vite ou ton métal d'apport et trop gros. Les différences de couleurs entre le cordons et les bords extérieurs sont dues au fait que la protection gazeuse s'étiole à l'extérieur du diamètre de la buse.
Si tu ne veux pas de coloration, le trainard est effectivement ta meilleur solution. Sinon, tu peux faire des points de 20 mm avec un post gaz de 10 sec (mais il faut avoir du temps).

Bonjour alain1964,

Si la solution du trainard ne fonctionne pas, vous pouvez toujours souder dans une boite à gants alimentée en argon.

Ta protection gazeuse et la température jouent beaucoup, essai une buse plus grosse, de 11 ou de 13 et adapte le débit à ta taille de buse.

préparation des bords aussi bien nettoyé acétone pour enlever le liquide de coupe etc... Certains soudeurs meulent même l'inox sur des surfaces laminées à chaud

disons qu'il n'est pas facile d'arriver a avoir un bel aspect se soudure avec une belle couleur, avec de l'inox de cette épaisseur (1.5mm)



j'emploie des buses de gros diamètre (19mm) avec 20 l/min de gaz, purge. il est facile de faire un joli cordon , avec très peu d’intensité, mais si on veut une bonne pénétration, les données changent, et avec plus d'apport de chaleur, la soudure s'assombrie.....
en modifiant la technique, j’améliore un peu le résultat...., et la pénétration est parfaite.



maintenant pour améliorer encore, je vais travailler sur mon trainard...

Vous faites comme vous voulez, mais des pièces inox soudées, cela se décape et se passive

Bonjour, si vous voulez obtenir ce genre de résultat, il faut peut-être utiliser des buses encore plus grosse, du genre qu'il (ToxFab) vend sur son autre site http://www.radweldingsupplies.com/ . Personnellement je trouve que ses Kits sont hors de prix. Il y a aussi Home Page, pour des pyrex un peu moins chères. Ou ici Buy CK 2 Series Large Diameter Gas Saver Kit, with Alumina Cup - Welding Supplies from Rapid Welding et ici https://www.arc-zone.com/index.php?main_page=index&cPath=13_1954_2297.

Avec ce genre buses, ne pas hésiter à avoir un stickout très long et bien sûr un arc très court. Une torche bien droite, 10° maxi pour avoir des stries bien rondes.

Envoyé par tungstene
Vous faites comme vous voulez, mais des pièces inox soudées, cela se décape et se passive

Envoyé par dubby79
Bonjour, si vous voulez obtenir ce genre de résultat, il faut peut-être utiliser des buses encore plus grosse, du genre qu'il (ToxFab) vend sur son autre site http://www.radweldingsupplies.com/ . Personnellement je trouve que ses Kits sont hors de prix. Il y a aussi Home Page, pour des pyrex un peu moins chères. Ou ici Buy CK 2 Series Large Diameter Gas Saver Kit, with Alumina Cup - Welding Supplies from Rapid Welding et ici https://www.arc-zone.com/index.php?main_page=index&cPath=13_1954_2297.

Avec ce genre buses, ne pas hésiter à avoir un stickout très long et bien sûr un arc très court. Une torche bien droite, 10° maxi pour avoir des stries bien rondes.

Ah ben voilà! Si tu veux vraiment l'aspect "dimes" très en vogue dans votre milieu, il ne faut pas balayer du tout.

J'aimerais bien voir la péné :p

Envoyé par Phx1337
J'aimerais bien voir la péné :p

Bonjour
Même si je préfère un aspect plus lisse .....C'est du bon boulot, mais ça doit être assez lent.
Personnellement quand je recherche l'aspect j'utilise le mode pulsé sans métal d'apport.

Cordialement

Envoyé par yanng22
Bonjour
Même si je préfère un aspect plus lisse .....C'est du bon boulot, mais ça doit être assez lent.
Personnellement quand je recherche l'aspect j'utilise le mode pulsé sans métal d'apport.

Cordialement

Bonsoir
Oui je travails entre 1.5Hz et 3 Hz après il faut bien régler l'intensité haute et basse et les temps "chaud et froid"
Sur la dernière photo vous balayez et c'est plus dur a gérer en pulsé.

Cordialement

Envoyé par alain1964

 

Envoyé par tungstene
Vous faites comme vous voulez, mais des pièces inox soudées, cela se décape et se passive

je suis totalement daccord avec vous Tungstene,
le seul souci c'est quece sont des pieces pour preparation automobiles, et malheuresement, la pluspart des clients aime que les soudures restent visibles pour ressembles davantage aux anciens pots deux temps, ou titane.... et me demandent de ne pas toucher aux soudures.....
mais chaque fois que je peu biensur, je les repasse apres au polissage....

 

EDIT : Désolé pour le déterrage, je ne comprend pas comment cette publication est remontée dans mon fil et je n'en avait pas vu la date !

La passivation mécanique c'est un simple brossage de la soudure à l'aide d'une brosse mécanique !. Celle ci reste visible et cela n'enlève aucune matière. Elle a pour but de lui rendre sa couleur initiale en enlevant les traces d'oxydation de surface. 
Votre collègue utilise ce procédé, on vois clairement les trace de brossage sur la photo ! 
Vous avez aussi la possibilité d'utiliser une passivation chimique. 
Pour la gestion de la couleur, je vous invite a parcourir cette chaine youtube ou il en explique toutes les nuances. Cette personne fait des tableau a base de soudure TIG en jouant justement sur la couleur de celles ci ;) 
https://www.youtube.com/c/PacificArcTigWelding/videos