Matériaux et type de soudure recommandés pour cadre moto

Bonjour à vous,

Je suis entrain de modifier une moto (600 DR de 1987) et pour ca, cela passe par la modification de la boucle arrière (support de selle).

Des boucles toutes faites se vendent sur le web sans jamais indiquer le type de métal de celle-ci, mais je vais certainement la faire réaliser par un artisan pour avoir du sur-mesure.
Elle sera également soudée par un vrai soudeur (pas moi ;-) ) mais j’aurai voulu savoir quoi utiliser comme métal pour la réaliser en fonction aussi de la méthode de soudage utilisée et du support (cadre existant) afin que se soit cohérent et solide.
Ma question, savez vous de quel type de métal les cadres moto des années 80 sont-ils fait?

Ou en fonction de ça, plutôt quel métal utiliser?
Après avoir fait beaucoup de recherche, les plus commun sont le 25CD4S et le E235+N (TU37B - NBK) mais la technique de soudure est plus au moins complexe en fonction de ca aussi (surtout pour le 25CD4S).
La section sera en diam. 25 epais. 2mm.

merci par avance de bien vouloir m'aiguiller.

Le Chardon.

pour le 25cd4s il y a un métal d apport spécifié crmo1 si je me souviens bien tig ou mag ça se soude bien ,regarde sur outilworld ou ulm quelque chose à prouvy

Envoyé par mecanix
pour le 25cd4s il y a un métal d apport spécifié crmo1 si je me souviens bien tig ou mag ça se soude bien ,regarde sur outilworld ou ulm quelque chose à prouvy

au tig avec ce type de métal d apport tu dois avoir un raccordement propre et solide ,la préparation des raccords doit être pil poil ,si tu supprimes un morceau du cadre tu auras un bout d acier pour faire des essais ,de plus le tig permet de contrôler le bain de fusion alors qu'au mag ça va trop vite

il est impossible de deviner la nature de l acier du cadre d'origine

Merci pour cette réponse Mecanix :-)
Et bien vu l'idée du test sur le rab de cadre afin de voir le comportement du métal d'origine ;-) donc TIG mieux approprié.
En regardant beaucoup de post de ce forum, j'ai compris que le 25CD4S était assez complexe dans la mise en œuvre de la soudure (préchauffage, refroidissement contrôlé...) ne vaut -il pas mieux partir sur du TU37B (caractéristiques similaires a mes besoins: cintrage et soudabilité) plus "simple" a souder ?
excusez mes questions mais j'ai vu tellement de méthode différentes sur des cadres "bricolé" et parfois plus proche du collage que de la soudure que je ne voudrai pas faire d'erreur dans la direction de mes choix, genre : bien le métal employé, ça va être super solide mais c’est le cadre qui va lâcher si je soude ça dessus, ou, je peux pas le souder a ce type de cadre. Et comme a dit un autre membre du forum dans un post, "ca peut très bien tenir 1000 bornes mais pas forcement 10 000 si tout n'est pas adapté".

Le 25cd4s se soude tres bien au tig
En metal d'apport je prends du 312
Pour le refroidisement tu peux mettre de la laine de roche
Tout de suite apres soudure
Pas de prechauffage pour moi surtout sur des tubes fin....

Le crmo1 reste un fil dapport aux caracteristiques faibles...
Aucune comparaison avec un 25cd4s qui est un acier aux caract elevées.... il faut assembler ce qui est comparable en resistance....
Apres la question est... as tu vraiment besoin de 25cd4s pour une selle ????
La suspension se reprend t elle dessus ?

Envoyé par Riko38
Le 25cd4s se soude tres bien au tig
En metal d'apport je prends du 312
Pour le refroidisement tu peux mettre de la laine de roche
Tout de suite apres soudure
Pas de prechauffage pour moi surtout sur des tubes fin....

Le crmo1 reste un fil dapport aux caracteristiques faibles...
Aucune comparaison avec un 25cd4s qui est un acier aux caract elevées.... il faut assembler ce qui est comparable en resistance....
Apres la question est... as tu vraiment besoin de 25cd4s pour une selle ????
La suspension se reprend t elle dessus ?

Envoyé par LeChardon
Bonjour Mecanix,
Je sais où me procurer les matériaux mais merci quand même, ma question pose sur quels matériaux ou quel type de soudure est le plus approprié pour raccorder la nouvelle boucle sur le cadre existant?

Envoyé par Yann
Dans ce cas, posez vos questions à ce fournisseur. C'est lui qui sera le plus capable de vous répondre si le tube qu'il vend est soudable et cintrable. Elémentaire, non ?
Si le cadre de votre moto comporte des soudures et qu'il est en acier il sera possible d'y souder d'autres éléments en acier. Une soudure c'est un point faible dans un assemblage donc il faut concevoir les liaisons et les renforts pour que l'assemblage tienne les contraintes sans trop solliciter les soudures.
yann

Ce n'est pas le tube du cadre actuel que vous voulez cintrer mais bien le tube que vous allez acheter. Vous vous faites des idées sur les possibilités qu'offre un forum sur internet.
Vous avez parfaitement choisi votre speudo car vous êtes aussi piquant que la plante qu'il nomme.
Yann

Envoyé par Yann
Ce n'est pas le tube du cadre actuel que vous voulez cintrer mais bien le tube que vous allez acheter. Vous vous faites des idées sur les possibilités qu'offre un forum sur internet.
Vous avez parfaitement choisi votre speudo car vous êtes aussi piquant que la plante qu'il nomme.
Yann

je pense que personne n aura la réponse à la question :quelle est la composition chimique de l acier d'un cadre de 600 DR
dans les années 90 les jap avait lancé l acier cromo pour les vtt haut de gamme les fameux tubes" tange"
autre point si ça a été soudé un jour c'est soudable
et pour la technique c'est tig +apport de qualité avec les quelques pistes que l on t'a données ensuite seuls quelques essais confirmeront le choix
tu peux toujours prévoir une selle de renfort la ou tu vas raccorder ta nouvelle boucle ,
la 600DR était tout de même une moto pas chère ça m'étonnerait que le cadre est été fait dans un alliage de fou
à voir

Envoyé par mecanix
je pense que personne n aura la réponse à la question :quelle est la composition chimique de l acier d'un cadre de 600 DR
dans les années 90 les jap avait lancé l acier cromo pour les vtt haut de gamme les fameux tubes" tange"
autre point si ça a été soudé un jour c'est soudable
et pour la technique c'est tig +apport de qualité avec les quelques pistes que l on t'a données ensuite seuls quelques essais confirmeront le choix
tu peux toujours prévoir une selle de renfort la ou tu vas raccorder ta nouvelle boucle ,
la 600DR était tout de même une moto pas chère ça m'étonnerait que le cadre est été fait dans un alliage de fou
à voir

Bonjour,
Coïncidence, un copain s'apprête à faire la měme modif, sur un 600 aussi, mais un XT.
Coïncidence aussi, nous sommes à 25 km de Nancy, un peu plus au nord dans la cité de la fonderie du même nom
Pour le choix de nuance de la boucle AR, comme il a déjà été évoqué (si elle ne supporte que la selle), je ne pense pas que ce soit si vital.
Ce serait différent en cas d'ancrage des amortisseurs.
Avant de couper l'ancienne si ce n'est déjà fait, il n'est pas inutile de mettre provisoirement des raidisseurs à supprimer une fois la nouvelle boucle greffée.
Bonne modif' à vous.

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et entièrement novice dans le domaine de la soudure. Je suis actuellement entrain de "customiser" une moto et souhaiterais "réaliser" la boucle arrière. Première précision, la boucle arrière pourra être vissée sur le cadre principal (comme c'est le cas pour la boucle d'origine - pas besoin de souder sur le cadre principal).

Deuxième précison, lorsque je dis "réaliser", j'entends découper les tubes à la bonne longueur, et réaliser le "meulage" des tubes avec impression du déplié.

Je ne vais en aucun cas m'auto-proclamer capable de souder et souhaiterai donc "simplement" pointer mes tubes (acier, 25,4*2) pour ensuite les ramener chez un soudeur pro.

Auriez-vous des conseils concernant la préparation, notamment concernant le matériel à acheter ou louer (type de poste, puissance minimale - je souhaiterai "investir" un minimum si possible).

D'avance merci pour vos retours!

Bonjour 

le plus simple c est d aller avec ta moto et tes pièces chez le soudeur

cdlt

Merci pour le retour,

Avec une moto roulante et pas en pièces, cela aurait été effectivement la bonne solution ;)

Bonjour,

Voilà encore une situation où le fait soi-même va coûter dix fois la facture d'un professionnel.

Pour pointer du tube fin il faut un poste TIG avec son gaz. Il faut avoir la patience de faire avec une lime les dents de loup probables ou sinon investir dans l'outillage adéquat. Il va falloir du tube en excès pour parer aux ratés.

Pour moi ce genre de travail on l'envisage lorsqu'on a déjà tout le matériel voulu même si on va devoir s'initier à cet exercice. Mais vouloir faire cela de but en blanc en économisant un max, cela tient de la gageure.

Yann

La moto sur la remorque et hop!

le faire soit même ça n'a pas de prix c'est le cas de le dire

pour que ce soit " rentable" il faut que ce soit une sorte de philosophie de vie ou de façon de vivre (je n ai pas trouvé mieux)

ne rien sous-traiter, investir dans l outil et dans l apprentissage ça prends toute une vie ,

si c'est un coup d 'un soir dur dur

Encore une fois, merci pour le retour.

En écrivant très clairement que j'étais novice et en le mettant carte sur table, je pensais recevoir des commentaires et aides plus positifs. Je conçois que ce n'est pas la solution la plus simple, mais personne n'a rien appris par soi-même, sans l'aide de personne, et si on ne se lance pas dans un apprentissage, quel qu'il soit, on n'apprend rien.

L'idée est justement de faire moi-même, pour apprendre et évoluer, et ne pas choisir la simplicité en faisant faire par quelqu'un qui sait en étant simple spectateur.

Merci pour le retour.

Comme je viens de l'écrire plus haut, l'idée nest pas d'être spectateur et regarder quelqu'un qui sait faire. L'objectif et de faire moi-même. Je comprends que ce ne sera pas rentable comme solution, mais mon objectif est de trouver une solution la moins coûteuse tout en puissant faire moi-même. Avec les mains dans les poches on n'a jamais appris grand chose!

Une école gratuite cela n'existe pas. D'ailleurs quand on dit que quelque chose est gratuit c'est qu'on ne sait pas qui c'est qui paye.

Donc vouloir apprendre  c'est très bien mais alors sérieusement et pas en bidouillant. Il faut mettre les moyens car ensuite on a l'intention de persévérer dans le soudage par exemple comme ici et non pas jouer au touche-à-tout.

Yann 

je suis tout à fait d'accord mais il faut s'en donner les moyens aussi

je n'ai pas de solution pas chère pour faire de la ferronnerie sans chalumeau oxy ou sans semi auto ou tig

comment comptes tu cintrer le tube ?

Sauf erreur de ma part, l'école est gratuite en france (même si je n'ai parlé à aucun moment de vouloir faire de la bidouille et du presque gratos) et surtout encadrée par des personnes un tant soit peu pédagogues et contentes de partager leur savoir, là est peut-être toute la différence. Mais ce n'est pas grave.

Merci pour le retour et l'intérêt concernant la boucle arrière. La boucle arrière est déjà cintrée, j'ai pu la faire cintrer au boulot. Encore une fois, je ne prévois pas de faire de bidouille comme ça à pu être écrit plus haut. Je cherche juste des renseignements, partage de connaissances. Je voudrais mettre les éléments en place et les pointer si cela est possible. Pour rendre le tout fixe et le faire souder par un soudeur pro (chose que je ne suis pas du tout). J'aurais donc aimé avoir des renseignements sur le type de poste, ce qu'il faut éviter ou anticiper. Et si ce n'est vraiment pas jouable, pourquoi? Merci

si c'est faisable mais comme dit plus haut l idéal serait de pointer ça au TIG DC ce qui implique aussi d avoir une bouteille d argon et une bonne cagoule pour y voir clair tout cela représente un budget conséquent 

par exemple un gys tig 168 DC HF+ une B11 argon pur  et du métal d apport

Merci pour le retour et le partage d'informations, en me donnant quelques exemples de ce quil me faudrait. Merci d'avoir partager

 c'est un "outil" comme on dit ,utilisable pour de multiples besognes et qui vous donnera satisfaction dans le temps 

Envoyé par Jerom67

 

Encore une fois, merci pour le retour.

En écrivant très clairement que j'étais novice et en le mettant carte sur table, je pensais recevoir des commentaires et aides plus positifs. Je conçois que ce n'est pas la solution la plus simple, mais personne n'a rien appris par soi-même, sans l'aide de personne, et si on ne se lance pas dans un apprentissage, quel qu'il soit, on n'apprend rien.

L'idée est justement de faire moi-même, pour apprendre et évoluer, et ne pas choisir la simplicité en faisant faire par quelqu'un qui sait en étant simple spectateur.

 

Bonjour 

Il vous faut un poste à souder avec électrodes enrobés aussi appelé dans le jargon poste inverter.

J'avais un wuithom pro arc 185 avec lequel j'arrivais à pointer sur des tubes acier d'épaisseur 2 sans difficulté...

C'est la solution la moins cher je pense pour pointer.

Bon pointage

Écrivez votre message ici

pour quelqu'un qui n a jamais soudé à l arc ,sur du tube avec les assemblages grugé ça va être coton

il vaudrait mieux faire ça au chalumeau oxyacéthylénique ,on en trouve pas cher sur lbc 

Envoyé par mecanix

 

pour quelqu'un qui n a jamais soudé à l arc ,sur du tube avec les assemblages grugé ça va être coton

il vaudrait mieux faire ça au chalumeau oxyacéthylénique ,on en trouve pas cher sur lbc 

 

Oui et non car si le soudeur qui réalisera les soudures soude au tig DC, alors on ne pourra pas faire de pointage au laiton. (Brasage oxyacéthylénique)

Incompatibilité

qui a parlé de laiton?

je parle de soudure autogène acier, l ancêtre du tig

et dans ce cas le pointage est repris dans la soudure tig

Ok dans ce cas il faut le préciser car je n'ai pas compris ça et le demandeur non plus je pense...

Et je maintiens que le moins cher reste le mma et ce n'est pas impossible sur du 2mm loin de là.

Bonjour a tous,

Merci pour vos retours et commentaires. Je peux me procurer un poste à souder à l'arc par un collègue. Je pense partir sur cette option, même si d'après ce que j'ai lu, ce n'est pas l'idéal sur cette épaisseur et concernant la résistance aux vibrations, mais comme je prévois uniquement de pointer (et j'ai difficilement une autre solution)

Ma seconde question est donc : (corrigez moi si je me trompe) le soudeur pro soudera certainement l'ensemble au TIG. Du coup : est-ce un problème si mes pointages ont été réalisés à l'arc ?

Merci d'avance pour vos retour

oui si tu ne pourris pas les jonctions avec moultes trous et inclusions de laitier