Affutage tungstène fin et boucher cratère d'un endroit clos

Amis soudeur de fines épaisseurs !

Bonjour je fais un dés de jeu avec de la tole inox 8 dixième.

Parce que c'est dur au W 1,6 j'ai acheté une pince porte électrode diam 1mm.

Même au ralenti sur le touret a meule le tungstène se voile a cause des vibrations.

Il faut etre rapide et sans appuyer, sinon la pointe se casse.

===> Je suis tatillon alors comment faire mieux pour garder l'affutage bien parallèle ?

Le touret a bande est est-il préconisé pour plus de douceur? 

===> Quelqu'un se serait-il fait la main sur l'affutage dun W diam 0,5mm?

J'ai réussi a trouver le porte pince en magasin, mais je dois commander le W.

Faut il se faire une cale avec du papier fin de carrossier? Type grain 400

Je sens la galère à des kilomètres et pour l'instant l'achat d'une affuteuse n'est pas une priorité.

Merci de vos trucs et astuces ;)

===> Enfin mon cube/dés de jeu est en 25×25mm. 

Tout va bien jusqua qu'au dernier cordon...

Au moment de souder le dernier angle jai des crépitements, ca se soude plus.

Pour moi c'est l'air pollué de l'intérieur qui ressort.

Préparation de mes pièces: a la lime, puis alcool a brûler.

WT 1mm

Soudage en mode pulsé: 1800hz

70%de courant chaud

Pregaz 0,3sec

Courant de démarrage 3A

Montée d'intensité 1sec

Intensité principale 10A

Évanouissement 1,5s

Intensité finale 3A

Postgaz 1s (combiné a l'évanouissement ca devrait le faire?!)

J'ai tenté de baisser a 8A, limer, chouette chose...

a la 5 ème reprise en mode soudage tig non pulsé ca a bien voulu.

Mais la j'en suis a la 6ème tentative et ca veut pas!

C'est tres petit et je sais que l'air doit sortir mais y a bien une astuce rassurez moi ?

Merci 

Bonne journée.

Bonjour,

Vous vous frottez à la problématique de l'évent lors du soudage. Laissez bien refroidir et refermez ensuite, c'est l'atmosphère chaude et sous pression à l'intérieur de votre cube qui repousse votre métal.

Cdlt,

YannA

Bonjour merci de votre réponse, j'avais bien essayé de laisser refroidir et la matière et le taux d'agacement ;) et ce sur trois cube différents...

Cela dis ca pousse et ca explose, ca a meme reussi a me faire un trou béant de 6 mm...

Comment trouver une solution dans un si petit espace?

J'ai plus l'impression que le soucis est que ca arrive vite a saturation la pression!

Est ce que faire couler du gaz par le trou grâce à une aiguille peut aider? 

Comment faites vous ?!

J'ai bien trouver une solution de anse (Ag les bons tuyaux frigorifique) mais ca me plait moyen de pas résoudre le vrai problème: pulsé ou pas j'ai pas vu de différence, est ce un réglage différent a avoir?

Encore merci si quelqu'un c'est deja frotté au mini espace clos...

perso j essayerai de faire un petit trou d évent une fois tout soudé je laisserai refroidir et je reboucherai très rapidement 

à tester!

Bonjour Mecanix: pour le mini trou d'évent....je laisse un angle extérieur non soudé, un rien du tout de trou mais c'est ce tout dernier que je galère a reboucher, même a 20A en mode rapido, même en faisant une spirale, et meme en bourinant l'apport dans le trou pour le précombler...

je viens de comprendre c'est dédé

et si tu essayes de faire le bouchon sur un point de dés 

Bonjour la première photo (1er message sur le forum et cette photo): j'ai soudé les 3 derniers mm dans l'angle.

Pour ce dés j'y suis arrivé 15A en mode tig normal.Quand a la deuxième photo sur le deuxième message du forum, je me suis retrouvée avec une explosion inopinée.... sur l'as que je soudais en mode tac.

Le troisième dès avec l'anneau cest parce qu'au bout de 6 fois sur l'arrête exterieure une voix m'a dit :

"le mieux est l'ennemi du bien" !

Je cherche quand même la réussite...

a bon entendeur ;)

Bonjour,

C'est peut être une bête réflexion, mais pourquoi ne pas braser votre assemblage ? Il n'y a pas de contraintes, ne nécessite pas de solidité particulière etc.

Cdlt,

YannA

Bonjour,

Le problème de la dilatation du gaz est une contrainte qu'il faut réduire au maximum, il faut se demander si le métal est bien sec, en ultravide on chauffe l'inox pour le faire dégazer pendant 24 heures.

J'étuverais les dés pour bien les déshydrater et les faire dégazer, il faut un trou minimal à reboucher, essayer un trou de 0.6mm puis essayer avec un trou de 0.5mm 0.4mm etc...

J'aime l'idée de mecanix de camoufler le dernier trou dans un des points du dé et celle de YannA de braser.  Braser le trou camouflé dans un des points du dé est peut-être la solution facile.

Essayer en préchauffant le dé, en écartant le tungstène au minimum du dé à souder (quelques dixièmes).

Il faut déterminer le diamètre minimal du trou à laisser et le refermer en une seule fois en mode FLASH, et avec une électrode fine 1mm ou moins, en tous cas bien affutée, avec une meule diamant à grain fin, (j'utilise une meule diamant grain 180 pour affuter mes tungstènes, mais plus le grain est fin pour le polir, plus il durera longtemps). Le polir avec un grain 600 ou plus fin est une bonne idée.

Si pas de résultat en TIG, il faut changer de procédé et faire le dernier point de soudure en une seule fois, au laser avec un spot de quelques dixièmes pour refermer le trou.

Cordialement,

Envoyé par knoff

 

Bonjour

Si pas de résultat en TIG, il faut changer de procédé et faire le dernier point de soudure en une seule fois, au laser avec un spot de quelques dixièmes pour refermer le trou.

Cordialement,

 

 

 

Si on a le droit aux techniques sophistiquées moi je propose de faire TOUTES les soudure au canon à électrons LOL

Yann

Bonsoir,

si l'intérieur de  vos  dés non pas obligation à être creux , il serait plus facile de les usiner à la fraiseuse dans une barre d'aluminium par exemple. Cela sort du cadre du soudage , mais c'est peut être une solution.

Cordialement

Bonjour merci à tous pour vos réponses.

Je ne souhaite pas mélanger les différents types de soudure mais certainement que le brasage serait une solution. 

Je suis fan d'inox, l'alu est réservé  pour la légèreté et autres contraintes.

Je suis tombée sur ces tôles nécessitant que peu de préparation, je voulais tester mon poste, ma dextérité et mon entêtement !

Je remercie particulièrement knoff pour vos judicieux conseils. Je suis effectivement en 1mm pour l'électrode, je dois commander plus petit car introuvable en magasin spécialisé.

Je noterai la meule a diamant sur mes prochains achats, je réserve une meule pour les W en general de 1,6 ou 2,4mm.

Si je prend un grain  400, ce qui est deja fin, est ce que je risque pas de faire bleuir le W? 

Sinon c'est vrai que j'ai du mettre des pièces à bonne température, mais le problème c'est l'air pollué de l'intérieur.

A peine l'arc est amorcé que c'est le 14 juillet, je me suis dit que je ne pouvais pas faire chauffer que plus cet espace si clos...

Que pensez vous d'assainir tout ça en faisant un inertage avec une seringue?

En complémentarité de l'étuve.

Bonjour,

C'est gentil de me remercier, le grain de 400 devrait faire le travail un peu plus lentement, mais plus précisément que les affuteuses pour tungstènes qui utilisent généralement un grain de 300. Il ne faut pas trop appuyer et on peut laisser refroidir l'électrode un court instant dans le courant d'air généré par la meule lors de l'affûtage. J'utilise des électrodes Lanthanes qui ne sont pas radioactives comme les Thoriums, mais je fais attention à la poussière, car je ne sais pas si les effets à long terme sont vraiment connus.

Dans un si petit espace, je pense qu'un préchauffage conséquent serait intéressant pour les raisons déjà mentionnées et parce que si l'air est à 1200°C il ne va plus beaucoup se dilater lors de la soudure à 1400°C.

Pour l'inertage, je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire dans un si petit volume, le rochage va consommer rapidement le peu d'oxygène présent.

Pour illustrer la soudure laser, voici une allumette, posée sur mon porte clef en inox de 1.5mm d'épaisseur, que j'ai soudé avec un spot de 5/10 dixièmes pour la mousse sur la choppe et un spot de 8/10 dixièmes pour la chainette sur la choppe...

Bonjour merci de  l'illustration c'est au top !

(Jadore les miniatures j'en ferais un sujet de discution)

Je pense seulement que ce sont mes compétences qui sont remises en cause.

Mon poste fait de moi une meilleure soudeuse que je ne suis, il faut juste que j'arrive à le dompter ;) il est mien mais je ne me le suis pas encore bien approprié.

Je penserai bien à vous avec mon four!

Le problème étant que je vis en camion aménagé, j'avais bien l'atelier d'un ami avec tout ce qu'il faut mais avec les années je ne supportais plus l'alcoolisme, et sa jalousie alors que je débutais seulement sur son TIG!

Pour faire monter que plus la température, que pensez vous de cloisonner le dés dans une belle vanne Definox?

C'est un super contenant de 5mm d'épaisseur avec évent pour laisser sortir l'humidité. 

Désolé on fait avec les moyens du bords! 

Bonjour,

Vos compétences ne sont pas remises en cause, c'est vraiment un cas ardu que vous voulez réaliser : un petit volume clos sans évent.

Pour supprimer le problème de l'expansion du gaz, il faut travailler sous vide : laser ou faisceau d'électrons. Mais ce sont des installations coûteuses et pas vraiment transportables, même si les lasers fibrés deviennent de moins en moins volumineux.

J'admire votre courage de vouloir le faire alors que vous n'avez plus accès à un atelier ! J'ai déjà vu des personnes sombrer dans l'alcool avec des disputes interminables, c'est terrible, alors si on rajoute la jalousie en plus, je comprends.

Oui c'est à essayer, bravo pour votre débrouillardise, et après en chauffant avec le TIG et en gardant l'ouverture vers le haut, il y aura de l'argon pour ne pas oxyder l'extérieur du cube.  C'est une solution à essayer, tout en gardant l'idée de laisser l'évent dans un des points du dé et de le combler par brasure tendre. La dilatation du gaz interne sera réduite, voire nulle avec un cube préchauffé à la bonne température et dégazé,  je suis impatient de voir le résultat final.

Cordialement.
 

Bonjour les soudures sont pas terrible mais je l'ai eu du premier coup.

Tôle inox 0,8 mm, préparée à la lime et dégraissé à l'alcool à bruler sur chaque arrête avant chaque soudure.

 Buse numéro 5 ,

débit gaz 8 litre par minute, électrode 1 mm bien en pointe, pointé à 12 A,

soudé à 10 A en mode pulsé,

1000 HZ

amorçage et courant finale à 3A, montée et évanouissement à 0,5secondes,

courant de base à 70 % de 10 A, Duty rapport de durée entre temps chaud et courant de base pour mon poste à 75 %,

post gaz 2 secondes.

Crépitement pour la dernière soudure d'où le côté pollué de la troisième photo, je ne me suis pas arrêtée de souder pour la dernière arrête je pense que c'est ça qui m'a sauvé.

À 1800 Hertz l'arc est plus petit et plus gérable pour les qualités de la  soudure, le fait d'avoir baissé à 1000 Hertz pour ce dès je pense m'a permis de finir de le souder hermétiquement.

Les points de dés sont pointés 20A.

Je pense quand même avoir eu beaucoup de chance!

C'est joli ;)

Une petite intuition qui vaut ce qu'elle vaut et qui semble aller dans le sens de ce que propose knoff... ce problème me fait rebondir sur la loi des gaz parfaits en thermodynamique (PV = nRT).

P est la pression, T la température, le reste peut être considéré comme constant. Quand T augmente rapidement dans le petit cube, P augmente aussi à l’intérieur du cube. La différence de pression subite entre l’intérieur et l’extérieur, engendrée par le choc thermique, peut certainement faire dégager le bain de fusion avant qu’il ne fige.

Un début de solution serait peut-être de faire en sorte, pour que P varie le moins possible, de faire varier T le moins possible aussi. On peut imaginer cette solution scabreuse :

• Positionner un chalugaz sous le dé (le trou est dessus, le dé tenu par une 3ème main qui supporte la chaleur), de manière à réduire au maximum les perturbations dues à la flamme.
• Allumer le chalugaz légèrement en dessous de la température de fusion de l’inox, attendre quelques secondes que la température du dé se stabilise.
• Souder avec le chalugaz allumé (oui c'est scabreux, la température doit être stabilisée)…
• Attendre encore quelques secondes que le point de soudure durcisse, puis éteindre le chalugaz progressivement.

C'est peut-être pas une bonne idée dans la pratique, on peut aussi imaginer souder sur une plaque chauffante... je traduis simplement d'après la théorie, mais pourquoi pas essayer. Il est d’ailleurs possible qu’avec cette solution le dé s’affaisse sur lui-même en refroidissant… T va descendre et P aussi.

Pré-chauffer le dé comme le suggère knoff puis souder (sans attendre) est peut-être plus facile et peut fonctionner.

Bonjour et merci de m'avoir fait sourire! J'essayerais le jour où j'aurais plus trop de projets en cours,  mon avis cest que tout le rochage éventuel qu'il y a dans le cube ressort au dernier moment, la soudure sera toujours polluée si j'inerte pas dedans. 

Les tuyauteurs y s'en sortent très bien pour boucler leur cordon...