choix de la nuance du métal d'apport tig inox

Bonjour,

je suis souvent amené a souder des tubes inox 304 X 2.7mm ou 3.5mm d'epaisseur.
une fois soudees, ces pieces ( collecteurs d'échappement), sont soumises a de multiples cycles de chauffe ( jusqu'a 1000 degres) et refroidissement.

je viens de lire récemment sur un article ( trouve sur le net ) que le metal d'apport ideal serait du 308.
qu'en pensez vous ?

En général le 304L est toujours soudé au 308 LSI, n'ayez aucun souci c'est un acier hautement allie résistant à des températures élevées.

le 316L ne ferai pas l'affaire ?

Bonsoir alain64,

Pour un 304L, un métal d'apport ER316L convient également très bien.
Il est juste un peu de sur-qualité par rapport à un ER308L.

Cordialement,

merci, j'utilise toujours ER316L pour ces soudures, mais quand j'ai lu que le 308 irai mieux pour des questions de dilatation et de resistance a la chaleur, j'ai eu un doute...

Envoyé par BLONDIN2170
Bonsoir alain64,

Pour un 304L, un métal d'apport ER316L convient également très bien.
Il est juste un peu de sur-qualité par rapport à un ER308L.

Cordialement,

Bonjour,

Métallurgiquement parlant le soudage d'une nuance 1.4307 ou 304L se soude de préférence avec un fil W 19.9 L / ER 308L
Toutefois l'utilisation d'un métal d'apport W 19.12.3 L / ER 316 L est souvent pratiquée pour des raisons de facilité de gestion des QMOS et de la traçabilité des métaux d'apport
Cette utilisation ne génère aucune contre indication technique
La seule restriction est la QMOS utilisée pour ce type de soudage pour les entreprises soumises à l'assurance de la qualité du soudage.

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Toutefois l'utilisation d'un métal d'apport W 19.12.3 L / ER 316 L est souvent pratiquée pour des raisons de facilité de gestion des QMOS et de la traçabilité des métaux d'apport.
Cette utilisation ne génère aucune contre indication technique

Bonjour,
Les fabricants de lignes d'échappement que j'avais consultés (aux USA) utilisent, pour la fabrication de leurs produits, la nuance 321 quand on ne veut pas aller jusqu'à utiliser le 347 bien plus cher et à fortiori de l'inconel.Le 321 et le 347 sont classés dans les aciers inoxydables réfractaires pour application en atmosphère oxydante.
Yann.

321 SS Tubing321 stainless steel tubing is one of the most desirable materials for exhaust systems because of its excellent resistance to fatigue and cracking at elevated temperatures. It is usually the material of choice for high temperature turbo applications, unless extreme requirements indicate the use of Inconel (please call).

Le 316L est supérieur ,résistant à la corrosion c'est aussi un acier hautement allier.
Résistant à la corrosion dans un milieu acide ,température d' efficacité supérieure à 400 degrés.
Par contre il ne faut pas faire l'inverse du ER 308 L pour du ER316 L

merci Dominique pour ces précisions.
pour ce qui est d'utiliser du 321 ou de l'inconel, cela reste très difficile car presque impossible de trouver des fournisseurs ici qui aient du matériel a fournir.
mais petite question, est il possible de souder ces tubes en 304L ou bien en ER316L, aver un métal d'apport en 321 ? cela améliorerait il la résistance?
cordialement

Envoyé par Dominique
Bonjour,

Métallurgiquement parlant le soudage d'une nuance 1.4307 ou 304L se soude de préférence avec un fil W 19.9 L / ER 308L
Toutefois l'utilisation d'un métal d'apport W 19.12.3 L / ER 316 L est souvent pratiquée pour des raisons de facilité de gestion des QMOS et de la traçabilité des métaux d'apport
Cette utilisation ne génère aucune contre indication technique
La seule restriction est la QMOS utilisée pour ce type de soudage pour les entreprises soumises à l'assurance de la qualité du soudage.

Cordialement,

heu si je me souviens bien, c'est bien vous qui avez posté sur les jolies couleurs des soudures? Si vos collecteurs montent à 1000° je pense que vos couleurs et l'ensemble des collecteurs vont en prendre un coup du côté de la colorimétrie:p

Bonsoir,
La FLAMME que constituent les gaz d'échappement de suite après la soupape d'échappement est même probablement à plus de 1000° mais heureusement que le collecteur et les premiers décimètres de tuyau n'ont pas cette température de "peau". Quelques centaines de degrés sont déjà assez.
Yann

en effet, apres tres peu d'utilisation, le colecteur perd helas sa jolie coloration.....:(... mais les photos restent;)

Envoyé par tungstene
heu si je me souviens bien, c'est bien vous qui avez posté sur les jolies couleurs des soudures? Si vos collecteurs montent à 1000° je pense que vos couleurs et l'ensemble des collecteurs vont en prendre un coup du côté de la colorimétrie:p

sur les moteurs turbo fortement poussés, on a souvent tout le collecteur a près de 1000 degrés, après chaque accélération soutenue...ca fait chaud....

Envoyé par Yann
Bonsoir,
La FLAMME que constituent les gaz d'échappement de suite après la soupape d'échappement est même probablement à plus de 1000° mais heureusement que le collecteur et les premiers décimètres de tuyau n'ont pas cette température de "peau". Quelques centaines de degrés sont déjà assez.
Yann

pour ce qui est de souder avec un apport en 321 sur le 304L... vous croyez que cela apporterai des avantages ?

Bonjour alain1964,

Personnellement, je ne vois pas l’intérêt de déposer un alliage réfractaire sur une matière qui n'en n'est pas.Si vous déposez un ER321 sur un tube en 304L ou 316L qui devra supporter une T° très élevée, c'est votre tuyauterie qui ne résistera pas à la corrosion.

Donc si vos tubes résistent aujourd'hui à vos températures de service, rien de sert de déposer une nuance plus noble.

Si toutefois vos tubes ne résisteraient plus aux températures de plus en plus hautes (corrosion), vous seriez obligé de vous tourner vers de la tuyauteries en Hastelloy type C22 ou C276 donc d'abandonner les métaux d'apport austénitiques.
Mais ce ne serait plus du tout le même prix et les conditions de soudages seraient également plus "poussées"....

Cordialement,

Bonjour,

Je suis d'accord avec Blondin2170.

Il n'y a pas d’intérêt à utiliser du 316 pour souder du 304.
Dans tous les cas, le point de faiblesse de la soudure sera située dans la zone affectée thermiquement des tubes en 304 que vous soudez.
Les propriétés en zone fondue du métal d'apport 308 seront quoiqu'il arrive supérieures à celles de vos tubes.

Cordialement,

Bonjour,

Je suis également d'accord avec Blondin.
Toutefois la situation se présente différemment si vous avez une production quasi exclusive du même type.
Dans ce cas, le métal d'apport le mieux adapté techniquement et financièrement s'impose.
Mais si il s'agit d'une fabrication diversifiée, il est plus rationnel de n'utiliser que la nuance 316 selon le principe "qui peut le plus peut le moins" et afin de limiter les nuances d'apports, optimiser approvisionnements et stocks et surtout éviter les confusions.

Cordialement.

Envoyé par Arabelle
Bonjour,

Je suis d'accord avec Blondin2170.

Il n'y a pas d’intérêt à utiliser du 316 pour souder du 304.
Dans tous les cas, le point de faiblesse de la soudure sera située dans la zone affectée thermiquement des tubes en 304 que vous soudez.
Les propriétés en zone fondue du métal d'apport 308 seront quoiqu'il arrive supérieures à celles de vos tubes.

Cordialement,

Bonjour Blondin2170.

Autant pour moi.

Pour préciser ce qu'il fallait comprendre dans ma réponse, c'est que souder avec du 316 ne rendra pas la structure générale plus résistante que souder avec du 304, et que les ruptures se situeront dans les deux cas au même endroit. Mais les deux nuances peuvent évidemment être utilisés.

Cordialement,

Bonjour

Est ce qu'on peux utiliser le E309 pour souder 304H?

Cordialement.

Bonjour,

Je vous invite à utiliser un diagramme de Schaeffler afin d'avoir votre réponse.

Cdlt,