Soudage forte épaisseur au semi auto.

Bonjour.

un ami m'a posé la question suivante il doit souder en angle 2 toles de 30 mm , le soucis c'est que son poste MAG fait 200 A maximum.

Comment procéder ? soudure en position ? plats biseautés pour faire un chanfrein ?

Merci à vous

mathieu

A part souder à l'électrode enrobée c'est cuit

Je rejoins Tungstene, soudage électrodes enrobées mais avec préchauffage à 200°C si c'est de l'acier.
Tu peux faire un chanfrein de 5mm à 45° de chaque côté.

Fait un test sur des chutes de tôle de 30mm avec les réglages de ton post à fond tu verras bien !

bonjour

soudure en montante multipasses
A+

Les avis divergent à ce que je vois ! semi auto baguette ?

Pourquoi l'un plus que l'autre si il fait des chanfreins et biseaute l'un des 2 fers plat ?

Mathieu

tu peut souder sans chanfrein ou avec chanfrein
tout depent pour quoi s'est faire
souder en montant semi ou baguette
le plus facile s'est le semi etplus rapide
A+

Entendu merci!

Mathieu

oui semi plus rapide
mais j opterai aussi pour l électrode enrobée basic
préchauffage pas forcément ( c est celons la nuance de l acier)
par contre comme le souligne passor opère en multipasse ,sans balayer
par contre pourquoi en montante passor? tu peux aussi bien le faire a plat en angle
pour la préparation il faut optimiser au mieux la répartition des passes
assemblagle en L avec un des 2 plats chanfreiné en V GENRE CA = afin de pouvoir alterner les passes pour conserver l équerrage

mais encore une fois c est difficile de vous aider quand on c est pas quoi exactement sert votre pièce et les nuances exactes des métaux...

oui semi plus rapide
mais j opterai aussi pour l électrode enrobée basic
préchauffage pas forcément ( c est celons la nuance de l acier)
par contre comme le souligne passor opère en multipasse ,sans balayer
par contre pourquoi en montante passor? tu peux aussi bien le faire a plat en angle
pour la préparation il faut optimiser au mieux la répartition des passes
assemblagle en L avec un des 2 plats chanfreiné en V GENRE CA = _V afin de pouvoir alterner les passes pour conserver l équerrage

mais encore une fois c est difficile de vous aider quand on c est pas quoi exactement sert votre pièce et les nuances exactes des métaux...

c est réellement 2 tôles ? les dimensions?

BONSOIR
en montant parce que son poste cest un 200A
a plat il aura pas assez d'amperage sur du 30 ép au semi automatique
ou soudé au 111
tu à raison c'est difficile à les renseigné
CORDIALEMENT

Re
alors la nuance c'est du S235 .

La pièce c'est un prototype de poinçonneuse sous forme de presse hydraulique avec un verin au centre qui fera entre 40 et 60 tonnes.


Photo :

les UPN seront remplacés par les fameux fers plats épaisseur 30 tout comme les 2 fers plats du milieu en epaisseur 30
ici pour le proto cela a été soudé au TIG à 160 A , mais bon d'apres nos calculs l'upn est trop juste donc on refait la partie haute de la presse avec du fer plat en epaisseur 30.

La hauteur sera de 150 mm (longueur de cordon).
sinon la largeur du bati sera de 600 mm.

Si je chanfreine les 2 fers plats du milieu en forme de biseau ai je besoin de faire une montante ?

Mathieu

j'espere que la photo aidera.

Mathieu

bonjour
si tu fait des chanfreins tu pourra souder en premiers passes en semi.
pour le remplissage
en méttant ton réglage à font et en fesant des petite passes ca peut ce faire à plat
il faut que tu fasses le remplissages égale à l épaisseur s'est suffisant
essaie
a+

Merci à toi !

Mathieu

un peu difficile à expliquer, je vais essayé. A l'électrode enrobée, l'intensité de soudage est principalement déterminée par le diamètre de l'électrode. Par exemple pour une 2.5 la fourchette est de 75A à 95A environ on réglera dans cette fourchette en fonction de l'épaisseur et de la position.En pratique on peut faire des cordons même sur des blocs de plus de 100mm, l’énergie sera suffisante pour avoir une fusion de l'électrode et du métal de base. En MIG ce n'est pas le cas car il faut apporter plus d’énergie. Les diamètres de fils vont de 0.6 à 1.6, le réglage ce fait principalement avec 2 paramètres, le voltage et la vitesse d'avance du fil, mais la vitesse d'avancement est plus rapide, avec une intensité insuffisante vous n'obtiendrez pas une fusion suffisante du métal de base, vous allez faire du collage

Merci pour ces précisions.

Ce que je ne comprends pas c'est que la présence d'un chanfrein en angle permettrait justement d'obtenir une pénétration ?

avec le poste Kemppi 200 A minarcmig evo 200 on arrive à amener le fil de 0.8 en pulverisation axiale , cela n'est pas suffisant ?

il est clair que l'electrode a une meilleure pene que le semi mais sachant qu'il y a chanfrein et fil de 0.8 en veine liquide ce n'est pas encore suffisant ?

merci pour votre aide

Mathieu

vous arriverez peut-être à faire la pénétration, mais vous n'aurez pas assez d'énergie pour faire le rechargmeent

Bonjour,
La pénétration d'une épaisseur un peu conséquente nécessite une quantité d'énergie importante, comme le procédé MMA est plus lent, il apporte, à ampérage équivalent, et par unité de temps, une quantité de chaleur plus importante qu'un Mig de petite puissance, donc une pénétration supérieure.
D'après un membre compétent de ce forum (dont j'ai oublié le pseudo, désolé), il serait toutefois possible de parvenir à un résultat équivalent en Mig, à condition de multiplier les passes.
Cordialement

Envoyé par tungstene
vous arriverez peut-être à faire la pénétration, mais vous n'aurez pas assez d'énergie pour faire le rechargmeent

en fond de chanfrein, vous avez une épaisseur relativement plus fine, mais ensuite vous serez sur des épaisseurs plus épaisses , la chaleur de la 1ere passe de pénétration ne suffira pas à compenser.
Mais je vois que vous êtes têtu, ce qui n'est pas forcément un défaut, cependant je vous mets en garde, vous pouvez faire des collages, autrement une jolie soudure qui ne vaut pas un calot . Alors au minimun faites des éprouvettes, ensuite coupez là en tranche de 50 mm perpendiculaire à la soudure, mettez l'éprouvette dans un étau (costaud) le cordon au ras des mors et plier le tout avec une masse ou un gros marteau, puis mettez le morceau plier entre les mors et serrez jusqu'à aplatir complètement cela ne doit pas casser

bonjour

oui il faut qu''il fasses un essais
si il a pas assez d'ampérage
il peut souder en montant
avec des poste à 200A c'est pas facile
mais il faut trouvé une solution
j'ai l'habitude de travaillé avec des 350A 500A pour un semi
on a pas ces problèmes
cdt

je vais essayer en position montante avec chanfrein sur le plat rapporté ...

je vais faire des éprouvettes et on verra ...
il faut que la coupe macro pénètre au niveau de la racine ? si oui de combien de mm ?

Mathieu

bonsoir
si tu parle de la pénétration 2 à3mm apres
tu dois meulé ta péné et tu soude éventuellement faire un ressuage avant soudage
soude un coté puis l'autre en alternant
attention à l'équerrage de la tole ca va tirée avec la chaleur
A+

étant soudeur de métier vous vous prenez la tete il peux si il chanfreine largement souder à l électrode de type basic
le S235 est une nuance classique
si il chanfraine il peut faire une passe de fond à la 2,5 ou 3,2 pour la racine après celons l angle il peut sur celle ci faire une passe en et une en bas à la 3,2 et passer ensuite à la 4
sans forcement être en montant
n oublie d alterner les passes de part et d autre car ton équerrage vas bouger
pas besoin de traitement thermique non plus
juste en pied de cordon tu peux meuler un peu la soudure de façon à ce que ton apothème soit legeremnt concave afin de diminuer les pic de contraintes
meilleure pour la fatigue
cela dit tu peux très bien le laisser comme ça aussi

bonjour
il peut aussi soude a la rutile
il faut alternée les passes pour évité que l'équerrage bouge trop
et tu peut souder la moitié d'un coté souder de l'autre coté sur toute la longueur
et reprendre de l'autre coté pour finir
la tole restera droite
si tu alterne pas les passes b on courage pour redressé
A+

Bonsoir
Vu la position des pièces, les efforts engendrés sont faibles et une simple passe en pulvé axiale a platr suffira largement et il y aura moins de déformations. Point très important car je n'aimerais pas être celui qui va le faire après dix passe a la baguette:D. Regardez les batis de poinçonneuse industrielle de 50 tonnes, le votre est largement dimensionné.

Cordialement

Merci à tous pour votre aide précieuse :)

Mathieu

heu on se prend pas la tête, mon 1er post était c'est cuit pour le MIG il faut faire en MMA. Le reste c'est juste une tentative pour convaincre qu'en MIG ça va pas le faire

bonjour je dois passer des licences qmos  bientot et j aurais besoin d infos comment placer mes passes merci d avance