Problème intensité GYS multi pearl 200-2

Bonjour à tous

Je possède un poste multi pearl 200-2 qui jusqu a peu marchait très bien mais la semaine dernière j ai rencontré un ennui le fil se dévidait de la torche mais je n avais plus de tension, pas de formation d arc. 

J ai donc ouvert le poste pour voir si il y avait  quelque chose d anormal et il y avait bien sur la carte primaire 3 résistance dont 1 explosé littéralement un autre noirci et la dernière intacte ainsi qu un autre composant à proximité qui semblait avoir noirci.

Je suis donc à la recherche d une personne ayant aussi un poste du même type ou ayant une carte primaire identique qui pourrait me renseigner sur la valeur des 3 résistances et la nature du composant inconnue.

Une photo des degats

merci d avance

Bonjour à tous, j ai contacté par téléphone GYS et ils m ont informé que pour toute réparation il fallait s adresser au distributeur qui lui les contactait. Donc impossible de s adresser au service technique quand on est un particulier ... 

Pour mon cas je ne pense plus pouvoir m adresser à personne dans la mesure ou je l ai acheté sur Leboncoin et je n ai plus les coordonnées de la personne à qui j’en l ai acheté.

Donc si parmis vous une âme charitable détentrice d un poste identique aurai tout le courage et le temps de jetter un œil sous le capot et de prendre un jolie cliché je lui en serait infiniment reconnaissant.

merci à vous

Décidément GYS, ça ne donne pas envie...

salut

j essaye de récupérer les infos près d'un ami qui est en vacance pour l instant

cdlt

Bonjour mecanix merci beaucoup pour ton aide. 

Salut 

j ai la photo

https://www.digikey.fr/fr/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-resistor-color-code

ton composant inconnu est un varistor 4032K460 ,d après ce que j ai compris du datasheet il est lié à une protection contre les surtensions

cdlt

Bonjour mecanix, merci infiniment je commande tout ça et vous fais un retour si oui ou non le problème est réglé. Merci aussi à ton ami !! 

Bonjour mecanix,

Peut être une faute de saisie, ce n'est pas un transistor mais un varistor c'est à dire une varistance en français.

Effectivement, c'est un composant destiné à écrêter les surtensions. On a plus souvent l'habitude de les voir en composants discrets sous la forme d'un disque, généralement bleu.

Cordialement.

bonjour locouarn

lire l anglais en diagonale ça n'a rien de bon

j'ai corrigé mon texte

cdlt

mecanix

En tout cas merci beaucoup pour ce précieux coup de main qui sauvera peut-être le poste de Marc.

J'attends le résultat.

je viens de m apercevoir qu'il y a bien un "disque bleu" à droite du fil rouge sur la photo 

leur fonction doit être un peu différente  

mon ami qui est électronicien en telecom donne son analyse du fumeux composant 

Le chiffre 4032 représente la taille du boitier cms et non pas la famille varistor.
Le petit triangle dessiné devant 4032 représenterait le sigle du constructeur :  EPCOS
J'ai trouvé pourquoi on ne trouve rien dans les data sheets: les chiffres du boitier ne correspondent pas à la ref constructeur.
J'ai repéré chez EPCOS ces ref :      CU4032K460G2       B72660M0461K072    (voir PJ)
Si ce composant est bien un varistor de 460V, on doit trouver à ses bornes environ 400V
(ce qui est cohérent avec du 230V redressé)
L'idéal pour être sûr d’être certain serait de retranscrire à partir du circuit imprimé le schéma électronique environnant

Bonjour une dernière question, j ai trouvé ça mais je me demandais si cela signifie que la carte est alimentée en 28V maxi ou pas du tout ? De manière à calculer la puissance dissipée par là résistance. J ai trouvé sur un forum qu’en le calcul de la puissance dissipée par une résistance était le resultat du carré de la tension d alimentation  divisé par la résistance, mais j ignore la tension d alimentation de la carte .

cordialement 

salut 

non rien à voir ,la carte a sa propre alim 

la elles sont  en entrée 230 v ,si tu sais pas tu mets plus gros ,il y a la place ,il te suffit de te baser sur la taille ,les vitrifiées (vert email) sont plus costaux 

cdlt

Je suis toujours ébloui par la pertinences des réponses que l'on trouve sur ce forum. 
C'est un régal. 
Bravo ! 

Bonjour à tous, j ai trouvé des résistances avec la bonne valeur et la bonne tolérance 47ohm 10% mais pas plus de 17W. Ça suffira ? Et en mettre des trop puissante ne risque pas de faire courrir un danger au poste ?

merci

J en ai trouvé qui faisaient là même dimension en 3 watt ... au pire j imagine qu elle grilleront comme les précédentes et vu le prix ça ne fera pas de mal au porte monnaie.

Pour ce qui est de la varistance c est une autre paire de manches j en ai trouvé mais ca n a pas  l’air d être  les mêmes tout à fait j imagine que la forme ne change pas grand chose pourvu que la tension soit respectée a moins que la forme induise quelque chose sur le fonctionnement.

salut 

ci joint le commentaire de mon ami qui a le poste 

Pour les résistances, ca ressemble à des  5W.
Une petite mise en garde: une fois les composants changés, il faut trouver aussi pourquoi
ils ont cramés. Il faut s'attendre à trouver quelque part ailleurs un problème moins "évident"....

avis que je partage entièrement 

cdlt

Bonjour mecanix, oui ton amis a vu juste je viens de trouver si la photo est fidèle exactement les mêmes. Je vais plutôt mettre celles ci pas les premières que j ai commandé.

Pour ce qui est de la raison j ai une idee , j avais une fois dû souder le rail de mon portail qui est a l autre bout du terrain (100m environ) j avais tiré des rallonges mais je n avais pas fais attention à mettre des rallonges 2,5mm2 j avais fais avec ceux que j avais et qu on m avait prêté. Et le lendemain de cela j avais voulu le servir si poste mais il s éteignait continuellement après que l écran s allume, il était sur un disjoncteur 16A je l ai mis sur un 32A et j ai eu une belle odeur de brûlé mais il avait continué à fonctionner correctement après cela ...

Est ce l utilisation des rallonges, les 32 A où la combinaison des 2 ??? 

Ton amis a l air d être une sacrée pointure, à y il une idée d où je pourrais trouver la varistance exacte car elle n est pas vendu sur le site des résistances.

Merci encore pour ton aide.

salut

si ça a fumé sur le 32A c'est qu il y a un cour circuit plus loin il faut vérifier en suivant le cheminement 

pour l appro voir digikey Farnel Mouser 

cdlt

mecanix

Bonjour, super mecanix merci encore pour tout toi et ton ami dès que j ai installé tout ça je reviens vous donner des nouvelles ! 

Cordialement et infiniment merci

Bonjour, j ai fini par trouver la varistance sur digikey reste à savoir si il est possible de la commander à l unité car plus de stock. Et je devrais recevoir d un jour à  l’autre les résistances que j avais commande sur le site AVtronics sans regarder les commentaires qui disaient que le site était une arnaque mais j ai reçu aujourd’hui l avis d expédition. 

Comme on dit lentement mais sûrement !!!

Bonjour a tous, c est avec grande joie que je vous annonce que mon poste remarche. Je n ai remplacé que les résistances pas la varistance pour le moment car digikey n ont pas de stock avant janvier donc j’en vais y aller doucement d ici la mais il fait déjà des étincelles !!! Merci infiniment mecanix sans ton aide il était plus bon à grand chose et merci aussi à ton ami qui a pris le temps d’ouvrir son poste pour solutionner le problème.

j ai juste fais un point pour voir ce que ça donnait demain je vais un peu plus insister. J’arrive ! Vous tiens au courant sans mauvais jeux de mots.

Mille merci encore !!!!

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre retour et pour la reconnaissance envers les membres qui vous ont aidé (mention spéciale à mecanix). Cette marque de respect est devenue assez rare pour qu'elle soit soulignée.

La qualité d'un forum tient à celle de ses participants...

Cordialement.

Bonjour

je suis content que cette affaire ai une fin heureuse

je reste tout de même perplexe sur ce qui a pu causer un tel coup de chaud

merci du retour  et bonnes soudures

cdlt

mecanix

Bonjour à tous, j ai pu souder ce matin des fers plats de 5 mm d epaisseur, dû coups par precaution j’en n ai pas remis sur un disjoncteur 32A mais sur un 16A. Le seul petit ennui est que le dévidoir pour le mig s arrête au bout de 2-3 secondes de soudure, dû coups je ne peux pas faire de cordon. J attends de pouvoir commander et remplacer la varistance qui est peut-être être incriminée la dedans mais j en doute je ne vois pas ce qu elle viendrait faire la dedans.

je vous remercie encore pour votre aide à tous. Bon dimanche

salut 

est ce que le fait aussi en MMA 

si oui fait un essai en débranchant le ventilo, il est déjà arrivé que l on doive alimenter le ventilo avec une alim  séparée lors d un autre dépannage

cdlt

Bonjour mecanix, je vien juste de voir ton message j essaye ça dès que je peux et je te dis ça.

Bonjour à tous, je viens de tester en MMA. Aucun problème de ce côté la tension ne s arrête pas j arrive à faire des cordons. 

Et maintenant le dévidoir fait un bruit très étrange et perd de là vitesse... il doit y avoir une panne de ce côté je vais chercher. Il me semble avoir vu un sujet ou deux au sujet de panne dévidoir.

Bonjour,

1) Il faut vérifier les charbons du moteur du dévidoir ou la tension aux bornes du moteur, ainsi que l'absence de tout blocage mécanique.

2) Les résistances ont grillées à cause de la rallonge de section insuffisante pour la distance et il est possible que la varistance aussi. Une ligne est toujours un peu selfique.

Et si en plus on laisse quelques tours sur le touret (ce qu'il ne faut pas faire) ou des boucles au sol  on aggrave le phénomène.

3) Si vous ne voulez pas travailler sans protection contre les surtensions. Voici une varistance disponible chez Mouser :

  https://www.mouser.fr/c/circuit-protection/varistors/?q=K460

Bonne poursuite du dépannage.

Cordialement,

Bonjour à tous, merci knoff pour tes instructions je vais me pencher dessus dans cet ordre dès que possible. Merci pour la référence mouser. 

Bonjour, je viens de contrôler le moteur du dévidoir visuellement il n y a pas de traces de courts circuits et les charbons sont en bon état.

Mais j ai remarqué que j avais 0V a l alimentation du moteur même en actionnant la lance. Le moteur semble devoir être alimenté par du 24V vu ce qui est écrit dessus. J ai testé la continuité des 2 fils d alimentation elle est bonne et le déclenchement du moteur semble fonctionner car lorsque j appuie sur la lancée il se produit le « clic » qui s est toujours produit lorsque j appuyais sur la gâchette.

Ca doit donc provenir de l alimentation du moteur elle même. Est ce que quelqu’un a une idée ? Je suis un ignare en électronique ( a pars remplacer des résistances grillées 😅)

merci d avance

salut 

le moteur doit être alimenté par un PWM 

mais il faut déterminer si c'est ça ou si c'est l'ordre qui n arrive pas 

as tu essayé de mettre le poste en manuel 

cdlt

Bonjour, 

J ignore ce qu est un pwm mais je viens de rechercher ce que c est, une impulsion variable automatique qui permet de gérer une alimentation( corrigez moi car je n ai aucune certitude) .Et qu appelles tu passer en manuel ?

cordialement

LE PWM est le circuit qui fait varier la vitesse du moteur ,ça fonctionne sur le principe du hacheur 

sur le gys tu as le choix entre mode synergique ou manuel 

Merci mecanix je l ai sous la main je teste ça dessuite.

Non en manuel non plus le moteur ne tourne pas. 

Je suis quasiment sûr que la commande fonctionne car lorsque je branche mon multimètre sur les  2 fils qui vont dans la lance et que j actionne la lance j’en passe de 5V à 20V et j ai le relais de commande qui claque.

Tout d abord bonne année à tous et meilleurs vœux pour cette nouvelle année !!

Apres dépose et repose de la carte principale j ai quelques rectifications à faire. 

Le claquement que j entends est en réalité le dispositif d ouverture du gaz, j ignore si il fonctionne normalement car au déclenchement je passe de 0V à 5V et ça retombe à 0V juste après ( ça fait comme une crête).

Voici une photo de la ou arrive l’alimentation et de ce qui est trouve autour si quelqu un à y une piste suivre ( sans mauvais jeu de mots )

bonsoir

c est anormal l electrovanne doit fonctionner en 24v dc (c'est les plus courantes )

il faut analyser le circuit sur lequel arrive le contact de la torche

cdlt

Bonjour, Peut être que le problème de départ vient du fait que la rallonge n'était pas adéquate: chute de tension ce qui a fait monter les ampères?

on en est plus la ,on cherche des solutions !

D'accord, désolè.

Bonjour je ne sais pas comment on remonte une piste pour déterminer d ou vient le probleme mais je me suis procuré un livre pour débuter en électronique je verrai bien si ça m’aide. Mais j ai déjà recherché ce qu etaient les gros composants à gauche des 2 fils blanc d alimentation. Le noir est un relais général , le gris est un condensateur ainsi que le petit noir à côté du relais.

ma question est

ou arrivent les de fils du contact de ta torche

de la tu suis les pistes il doit avoir un composant(s) qui reçoit l ordre et qui le redistribue vers l électrovanne et vers la commande de puissance

effectivement je t explique ça comme un électricien que je suis ,une fois que tu as localisé l endroit ou ça "bloque" on entre dans le domaine de l électronique !

Bonjour, je rectifie j ai bien 24V au niveau de la vanne du gaz j avais mal calibré mon multimètre.

voici une photo du dos de la carte les flèches rouges indiquent les broches ou sont les fils de la torche et en flèche bleu les alimentations.

Ce n est pas évident de suivre la piste car j ai les 2 faces de la carte qui sont imprimé. Je ne sais pas si elle interagissent l une avec l autre ?

faire de la carte double face c est courant ça évite de faire des ponts et ça permet de mettre le plan de masse sur une face par exemple

ton électrovanne reste alimenté ou pas ?

il me semble bien compliqué de continuer comme ça il te faut quelqu’un avec un minimum de connaissance en électronique pour t’assister dans te recherche de panne

hier je me suis cassé les dents sur une centrale vapeur pour repasser ,l électrovanne vapeur a cramée et entrainée avec elle le transistor de commande ,la carte est scellée ,je l ai eu dans le ...

et c'était juste un fer à repasser

si j avais le poste sous la main j alimenterai en direct le moteur du dévidoir avec une alimentation de labo à 12/15v pour voir si ça dévide et si ça soude ,ça permettrai de recentrer la recherche

vu la largeur des pistes sur l autre face il y a des CMS ,ça c'est du sport à tester et à remplacer

Bonjour, oui je voulais faire ça mais je n ai pas à ma disposition de telle alimentation, est ce qu avec 2 batterie de 12V ça fonctionnerai ? L intensité du courant de 2 batterie ne vont pas le griller ? Le moteur fait 24V 40W.

j ai dessoude et tester hors circuit quelques composants relié aux bornes des broches du moteur, j ai trouvé une résistance cimente grillée et un mosfet qui se comportait bizarrement je vais les remplacer et voir. 

Oui ça devient compliqué si ces 2 elements ne règlent pas le problème je m adresserai à quelqu un de qualifié car moi et mon bouquin ne ferons pas le poids.

avec une seule batterie ça suffira à faire tourner le moteur

néanmoins j' évite de conseiller l usage de batterie car l intensité de court circuit est telle qu' à la première boulette c est poubelle

Bonjour,

Avec un fusible de 2A en protection, cela devrait éviter ce problème (I = 40W/24V soit 1.7 A).

Bonjour, merci pour vos recommandations je protégerai le circuit avec un fusible.

Salut à toi Marc66410! 

As tu réglé ton problème? Je viens d'avoir exactement le même problème! La carte coûte 360€ HT mais si je pouvais la réparer en changeant simplement les 2 resistances cramees (qui ne sont pas les même que toi car j'ai la version 4XL mais alors du coup je ne sais pas c'est quoi comme résistances...) et le composant fondu... 

Ton problème de moteur est résolu? 

Envoyé par mecanix

 

Salut 

j ai la photo

https://www.digikey.fr/fr/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-resistor-color-code

ton composant inconnu est un varistor 4032K460 ,d après ce que j ai compris du datasheet il est lié à une protection contre les surtensions

cdlt

 

bonjour la photo que j ai mise viens d'un 4xl

Merci pour ce retour d'infos mecanix! Au moins je sais c'est quoi la pièce fondue maintenant! Par contre les résistances, si tu regardes ma photo, ne semble pas avoir la même couleur ou alors c'est l'explosion qui a fait ça... 

Ce qui s'est passé : je soudais, petit cordon sur du 2 d'epais, et d'un coup un gros boum et des bruit d'arc dans le poste. Tout de suite je débranche et ouvre, et là je vois les 2 résistances éclatées et là puce fondue. Maintenant d'où vient le problème... Parce que à mon avis, si je remplace ces 3, ça va recommencer le problème vient sûrement d'ailleurs... 

En fait quand je cherche le composant fondu sur Internet soit la référence 4032k460 je trouve la petite pièce bleue, moi c'est la pièce noire a côté de la résistance qui est fondue 😕

salut 

reprends la discution depuis le début je pense que l on a répondu à la question 

cdlt

Tout est répondu oui sauf pour ma puce noire qui a fondue dont je ne vois donc plus la référence... 

Merci d'avance :) 

Bonjour, 

Petit retour sur mon problème. J'ai changé la carte, elle a cramé a nouveau. J'ai changé les résistances plusieurs fois jusqu'à trouver le problème en remettant élément après élément. Du coup le problème viendrait du clavier de commande... 

bonjour

ou as tu eu cette carte et à combien de roro

comment en arrives tu au fait que ce soit le clavier qui comporte pas d élément de puissance qui fasse péter ton alim

Bonjour, 

La carte par un revendeur gys à 430€.

J'en arrive à cette conclusion par la manière suivante : j'ai remplacé les résistances sur la carte Hs, remis et débranché composant par composant jusqu'a ce que les résistances ne pètent plus. Elles n'ont plus pété au moment où j'ai enlevé l'ecran de commande. Du coup à ce moment là, 2 options : soit c'est l'ecran qui fout la merde, soit c'est un composant du circuit emprunté sur la carte pour l'ecran qui est Hs. À ce moment pour vérifier ça j'ai mis la nouvelle carte, là ça a sauté à nouveau. Donc le problème vient de l'ecran. Qui se vend un peu plus de 50€ (c'est pas l'alim qui pète, c'est les résistance de la carte principale, la carte de l'alimentation se trouve en dessous de celle-ci) 

salut 

ses résistances sont la pour protéger une en parti ou une parti de l alimentation 

peut etre qua ta carte de façade envoie un ordre erroné qui provoque la panne ?

Envoyé par mecanix

 

salut 

ses résistances sont la pour protéger une en parti ou une parti de l alimentation 

peut etre qua ta carte de façade envoie un ordre erroné qui provoque la panne ?

 

Alors là pour le coup je ne saurais te dire... J'ai su trouver la panne en faisant cette manip mais sinon aucune idée... Le moteur du dévidoir quand a lui fonctionne très bien car, quand tu mets en marche sans l'ecran de commande, il se met a tourner continuellement sans faire sauter quoi que ce soit. J'ai commandé l'écran, je devais l'avoir sous 10j, je te tiendrai au courant mais cette fois ça devrait le faire en y mettant de nouvelles résistances sur la carte (carte qui, au passage, j'ai acheté pour rien car le varistor est certes fondu mais fonctionnel) 

Bonjour, à tous j ai vu que je n étais plus le seul a avoir des problèmes avec mon multipearl. Pour ma part je pense avoir , après avoir un peu potassé un bouquin d électronique , réussi à remonter les pistes défectueuses et je suis arrivé à 2 relais j attend de les recevoir et les changer pour voir ce Qu que cela donne. J avais par curiosité envoyé mon poste chez GYS pour réparation et ça me coûtait 1200€ de le réparer dont changement moteur, problème carte principale et puissance.... la totale .J ai rapatrié le poste (50€ d envoi au passage pour le faire dire que j avais plus d’en reparation que le prix de la machine) acheté une alimentation labo et pu constater que le moteur fonctionnait... j ai donc aucune confiance dans leur diagnostic de trou du c**.

Par contre je n ai trouvé aucun revendeur de pièces GYS si le tien a un sites internet j aimerai bien que tu me donnes l adresse au cas ou.

merci 

bonjour

il ne doit y avoir aucun  de revendeur de pièces dans la mesure ou le seul SAV est à l usine

cdlt

Bonjour à tous,

Je reviens déterrer le sujet. J'ai obtenu plusieurs cartes et en fait, d'avoir changer l'écran et la carte principale n'ont rien changé. Le problème venait de la carte de puissance. Donc si vous êtes à la recherche d'une carte principale ou d'un écran j'en ai un de chaque a vendre tout neufs.