Panne COMMERCY CYTIG 500

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter un COMMERCY CYTIG 500 d'occasion et devinez quoi, je me suis fait avoir.
Le coût classique : "le poste fonctionne trés bien mais je n'ai pas de 380V à la maison donc je ne peux pas vous le faire essayer"
Le gars a une bonne tête donc on lui fait confiance et pan!!
J'ai branché le poste et à la mise sous tension, le disjoncteur du tableau éléctrique saute.
J'ai vérifier quatre fois le branchement des 3 phases, du commutateur et des bornes des 3 transformateurs.
J'ai également changé le câble d'alimentation mais rien.
Parfois le poste s'allume, parfois il fait sauter le disjoncteur.Le différentiel ne bouge pas.
L’ampèremètre de la façade indique 0A quelque soit la position du potentiomètre. La tension a vide au borne + et - est instable et autour de 20V (pour 62V en marche normale).
J'ai 42V à la sortie des 3 transformateurs alimentant le pont de diodes.
Et en sortie du pont de diode, le voltmètre devient instable. La tension semble continue mais varie beaucoup.
Mes connaissances en électronique sont limités. J'ai remarqué 3 diodes de puissance de type 81RIA40 couplées chacune à une sorte de condensateur (plutôt un circuit RCA).
J'aimerai savoir comment tester un pont de diode ainsi que les tensions de sortie de chaque bloc.
Avez vous d'autres idées sur la nature de la panne et pensez vous que mon raisonnement soit correcte?
Y aurait il un problème sur la carte contrôle?



PS / j'ai demandé la doc technique chez COMMERCY. Je voudrais la partager mais je ne sais pas comment faire.

Voyez cette discussion, qui s'applique peut être à votre cas:

http://www.soudeurs.com/le-branchement-electrique-220v-380v-des-postes/14340-question-posee-probleme-disjoncteur-principal-380v-saute-au-demarrage-du-poste.html

Bonsoir Spad8062:)

il arrive souvent sur se site que des gens achète un poste triphasé mais chez eux il n y a que le monophasé

vous c est encore mieux vous avez le triphasé et vous vous faites avoir bêtement si je puis dire

vous dites : Je viens d'acheter un COMMERCY CYTIG 500 d'occasion et devinez quoi, je me suis fait avoir.
Le coût classique : "le poste fonctionne trés bien mais je n'ai pas de 380V à la maison donc je ne peux pas vous le faire essayer"
Le gars a une bonne tête donc on lui fait confiance et pan!!

lorsque on achète du matériel et qu on se déplace c est pour le voir et l essayer sur place après c est trop tard
moi ce que je ne peux pas essayer je ne l achète pas ( le risque est bien trop grand )

avez vous essayer de recontacter le vendeur pour lui en parler et entendre sa réponse

maintenant il ne vous reste que les yeux pour pleurer :(
est il indiscret de vous demander combien vous avez payé ce poste de soudure en panne

néanmoins je vous souhaite bon courage pour la réparation en espérant qu elle ne soit pas trop onéreuse

cordialement Ricou26:)

Merci pour le lien, c'est une piste.
Je ne comprend pas bien les propos de RICOU26. Ils ne m'aident pas beaucoup et son plutôt moqueur!
J'ai bien conscience d'avoir fait une connerie, je l'assume et ne m'en cache pas. Le poste faisant plus ou moins 110 Kgs, on ne le met pas sous le bras pour aller faire un essai.
Dans ces cas la,le vendeur se décharge de toute responsabilité et reste au abonné absent.
Pour votre information, je l'ai payé 100€.

re
je ne me moque pas de vous du tout

j ai seulement donné mon point de vu
désolé si je vous ai choqué :(

à savoir : on essaye sur place chez le vendeur ( sinon y a un loup )
comme je l ai dit au dessus après c est trop tard
effectivement 100 euro c est pas cher donc ça devrait être vendu pour pièce à ce prix
je vous souhaite de nouveau bonne chance pour la réparation de votre poste

cordialement Ricou26:)

Envoyé par spad8062
Je ne comprend pas bien les propos de RICOU26. Ils ne m'aident pas beaucoup et son plutôt moqueur !

Bonsoir,

Je pense que le prix du cuivre a baissé, mais dans le pire des cas devrait couvrir le prix payé...

Cordialement

Avez vous essayé de souder avec ?
Les
mesures que vous avez effectuées risquent de ne pas avoir de sens si le courant n'est pas bien lissé (mode pulsé activé ou thyristor-s- ne conduisant pas).
Pour ce qui est du disjoncteur qui saute, il faut voir si votre abonnement est suffisant pour encaisser le courant d'appel du bestiau.

Bonjour et merci La Bete pour votre aide.
J'ai essayé de souder avec le poste mais rien, aucune réaction du poste et rien a la baguette.
Le mode pulsé est en option sur ce model. Cependant il y a bien un interrupteur pour alimenter un module extérieur. J'ai essayé sur les deux postions au cas ou, mais rien ne change.
Le compteur est en 256 KVA, c'est un abonnement industriel. Par contre, les prises de l'atelier de maintenance sont en 16A. Le disjoncteur dont je parlais est le disjoncteur modulaire triphasé du tableau de puissance du TGBT protégeant la prise.
Je n'avais pas imaginé que le courant d'appel serait supérieur à 16A. C'est fort probable au vue de la doc
:
PS: c'est 60 millions de consommateurs maintenant locouarn

Envoyé par spad8062
Je n'avais pas imaginé que le courant d'appel serait supérieur à 16A. C'est fort probable au vue de la doc.

Bonsoir Spad8062:)
oui il demande 20 ampères nominal en 380
mais c est comme un moteur ça consomme plusieurs fois l intensité nominal à l allumage pendant un court instant quelques fois ça s allume et quelques fois ça fait sauter
donc il faut comme l a dit Locouarn 25 ou 32 de protection courbe D surtout pas 16

le lien donné par La Bête en dessous
a un tout petit rapport avec votre cas : ça disjoncte aléatoirement
http://www.soudeurs.com/le-branchement-electrique-220v-380v-des-postes/14340-question-posee-probleme-disjoncteur-principal-380v-saute-au-demarrage-du-poste.html

seulement le poste de Dudekent lorsque il démarre au disjoncteur du poteau soude sans problème il soude même avec150 ampères d intensité

par contre le votre donne lorsqu il s allume une tension à vide très faible bien en dessous la valeur constructeur de 60 volts

il ne se produit pas d arc lorsque vous grattez une électrode MMA
il y a je pense un autre souci :(
mais bon il faut commencer par adapter la protection au poste en premier et voir après pour la suite

cordialement Ricou26 :)

Envoyé par ricou26

le lien donné par La Bête en dessous
a un tout petit rapport avec votre cas : ça disjoncte aléatoirement
mais bon il faut commencer par adapter la protection au poste en premier et voir après pour la suite

Bonjours et merci pour votre réponse.
Concernant la ligne d'alimentation, je ne peux pas la faire modifié pour le moment, le poste étant dans l'entreprise ou je travail.
Il faut donc que je le déménage le poste dans l'atelier d'un copain qui une 32A.
Finalement, je ne regrette pas d'avoir acheté ce poste. Il est certe en panne mais j'apprend beaucoup sur son fonctionnement.
J'ai fait un diagramme rapide de fonctionnement avec ce que j'ai compris pour le moment :

Si je suis votre raisonnement, La Bete, un thyristor agirait finalement comme un robinet délivrant une intensité plus ou moins grande en fonction de son ouverture, ouverture commandée par la carte électronique.
Si la commande est HS, le robinet est fermé rien ne le traverse.
J'avais fait un teste de continuité sur les diodes (en place et hors tension) et elle n’étaient pas passante a première vue.
Si les thyristors sont intacts ce seraient vraiment une bonne nouvelle vue le prix.
Concernant les essais, je n'ai pas encore essayé en TIG, unique en MMA. Il faut dire que le poste est sans torche. Il faut que je branche une des miennes. Par contre, faut il respecter une polarité lors de la connexion des deux fils de la torche sur le poste, la prise étant différente?
Le ventilateur fonctionne parfaitement. On ne peux pas ne pas le remarquer, c'est une hélice de bateau.

Bonjour Spad82:)

parlez vous du branchement des gros câbles ou bien de la commande de la gâchette ?
si c est pour la commande voir en dessous

il faut surtout retrouver les deux fils que commande la gâchette de la torche si la prise du poste possède plus de 2 broches en façade
la polarité de cette commande n a pas d importance
car lorsqu on appui sur la gâchette de la torche on établit un contact entre ces deux fils qui devrait normalement déclenché la séquence de soudage
ne pas oublier de raccorder le gaz et de paramétrer le poste pour la fonction TIG pré gaz ainsi de suite jusqu à post gaz
cela dit vous auriez une chance extraordinaire qu il fonctionne en Tig et pas en MMA
mais on sait jamais de toute façon il faut tester le mode

cordialement Ricou26:)

Bonjour RICOU26 et merci de votre confirmation.
Je parle bien de la prise en façade des fils de commande de la gâchette de la torche tig. Sur le CYTIG 500, il n'y a que deux broches, donc il ne devrait pas y avoir d’ambiguïté.
Je pense comme vous que le poste ne soudera pas mais c'est pour tester si les relais (gaz notamment) fonctionne comme le préconise La Bete. Cela voudrait dire qu'une partie au moins de la carte est alimentée.
Je connais un peu le principe des réglages sur un tig. J'ai encore pas mal de chose a apprendre. J'utilise un JAVAC ATLAS 180 à l'usine. Pour le CYTIG 500, les réglages post et pré gaz semble être des petites potentiomètre implanté directement sur la carte.
A confirmer, pour l'instant j'essaie déjà de faire une étincelle.:rolleyes:

re:)

si possible postez une photo plus grande de la façade et plus détaillée de votre poste
pour bien voir les différentes prises et bouton de commande de l appareil
certains membres pourront dire à quoi certains bouton ou potard servent

voir aussi avec Dominique si vous pouvez publier la notice technique dont vous nous parliez sur votre première intervention ( premier post)

il y a des manuels PDF sur le site pour d autre cytig très voisin mais pas pour le votre

cordialement Ricou26:)


PS le poste possède t il plusieurs mode de démarrage ? à propos de la séquence de démarrage ( appui sur la gâchette ) vérifiez que vous êtes en mode de soudage 2T ( pour tester les relais )

il sera toujours temps d essayer le mode 4T si il en, possède un par la suite

Bonjour.

"J'ai fait un diagramme rapide de fonctionnement avec ce que j'ai compris pour le moment"

C'est pas tout à fait ça.
Dans l'ordre:
transformateur triphasé-reçoit au primaire l'énergie fournie par le réseau, fournit au secondaire la
puissance nécessitée par l'opération de soudage + les petites tensions demandées par les
circuits auxiliaires.
Pont mixte: composé de diodes et de thyristors, il assure la régulation d'intensité par
modification de l'angle de conduction des thyristors (on laisse passer une partie + ou -
grande de l'alternance) et fournit le continu. La carte de contrôle le commande en effet.
Les bornes + et - se trouvent aprés le pont.

" un thyristor agirait finalement comme un robinet délivrant une intensité plus ou moins grande en fonction de son ouverture, ouverture commandée par la carte électronique.
Si la commande est HS, le robinet est fermé rien ne le traverse."

C'esr à peu près ça.

"Il faut dire que le poste est sans torche. Il faut que je branche une des miennes. Par contre, faut il respecter une polarité lors de la connexion des deux fils de la torche sur le poste, la prise étant différente?"
mettez 2 fils que vous ferez toucher pour écouter si ça fait clic clic. Pas besoin de gaz pour ça. Et comme c'est en basse tension pas de danger pour vous.

PS: j'ai une petite idée.

Merci de vos réponses.

Concernant le réglage, le poste n'a pas de 4T. Il n'a pas de Lift non plus. C'est juste un 2T en HF.
La Bete, vous dite que c'est le transformateur primaire qui délivre les petites tensions, donc la carte doit normalement recevoir sont 24V a partir d'une de ces dérivations.
Si il n'y pas de 24V à ces bornes, il faudrait chercher de ce côté et vérifier les composants entre ces deux éléments?
J'ai ajouté la notice complète dans la rubrique téléchargement grâce aux conseils de Dominique.

"Transformateur primaire". Non!

Un transformateur comporte au moins2 enroulements bobinés sur
un noyau magnétique. L'enroulement côté réseau est le
primaire, l'autre côté utilisation est le secondaire.
Ici on a un transfo triphasé. Il y a donc 3 primaires, 1 par phase,
et, si j'en crois votre schéma, 10 secondaires, 3 en gros fil pour
fournir le courant de soudage, les 7 autres alimentant divers
circuits dont je n'ai pas le détail. Que la carte reçoive 24 v, je n'en
sais rien, elle reçoit 6 tensions alternatives que je ne connais pas.

Essayez de court circuiter le contact de gâchette et faites
savoir s'il se passe quelque chose. A partir de là on pourra continuer.

Le dépannage est une affaire de méthode. On n'arrive à rien en tapant au hasard.

Petit allez retour au boulot ce matin.
J'ai essayer la connexion en mode TIG et on entend le relais de l'électrovanne du gaz claqué normalement.
J'en ai profité pour prendre quelques photos du poste sous tension

Vous remarquerez que l’ampèremètre indique 2A alors que le potentiomètre de réglage de puissance est en position 12:00. La loupiote de mise sous tension (ou il y a un éclair) ne fonctionne pas.

Bonsoir à tous;)

Spad8062 dit :J'ai ajouté la notice complète dans la rubrique téléchargement grâce aux conseils de Dominique.


comme je n arrivais pas à retrouver la dite notice
je suis une burne quelques fois ;);)
j ai donc demandé à Dominique de me donner le lien que je mets à disposition en dessous

COMMERCY CYTIG 500



j ai regardé d un peu plus prés ce PDF et il y a quelques relais qui doivent claquer soit en même temps soit décalé d assez peu




cordialement Ricou26:)

Ok, je demanderai de l'aide a un copain pour faire un test. Les relais étant translucide je verrai ceux qui collent ou pas.

Bonsoir,

je vais enfoncer quelques portes ouvertes, mais bon, pas grave....

Ne perdons pas de vue que le monde n'est pas peuplé QUE d'escrocs.
Votre vendeur était peut-être de bonne foi. Comme le poste a été déplacé,
et qu'il comporte nombre de connecteurs et certainement de composants
enfichables, il serait bon de vérifier qu'il n'y a pas de problème de ce côté
là. Les relais sont ils soudés sur le circuit imprimé, ou bien montés sur
support? Dans ce cas, retirez-les et enfichez-les à nouveau. Idem pour
les éventuels connecteurs. Un mauvais contact est toujours possible.
Il y a des fusibles, si j'en crois la notice. Testez-les.
Le voyant M/A est il de type LED, ou ampoule classique, qui peut griller!
La vue de la carte relais jointe par Ricou26 mentionne une LED "sous tension".
S'allume -t'elle ?

On y croit, on y croit.............

plusieurs choses à vérifier sur ce poste :
1) debranche le ventilateur, celui-ci étant directement sur le primaire, si il est HS le tableau disjoncte
2) l'afficheur d'intensité ne fonctionne que sur la position arc ou TIG, je ne rappelle plus laquelle,
3) le boitier exterieur comme tu dis est la prise de la commande à distance. Il faut vérifier que l'interrupteur métallique situé sur la flêche soi en position opposée à la prise de la commande.

Envoyé par cicis
plusieurs choses à vérifier sur ce poste :
1) debranche le ventilateur, celui-ci étant directement sur le primaire, si il est HS le tableau disjoncte
2) l'afficheur d'intensité ne fonctionne que sur la position arc ou TIG, je ne rappelle plus laquelle,
3) le boitier exterieur comme tu dis est la prise de la commande à distance. Il faut vérifier que l'interrupteur métallique situé sur la flêche soi en position opposée à la prise de la commande.

Bonjour,

Je viens de vérifier les fusibles, tous est OK.
Les relais sont a grande majorité a fiche. Les fiches sont bien connectés.
J'ai entrepris de contrôler au multimètres les tensions aux bornes des différents secondaires du transformateur en 380V.
J'ai donc débrancher les prises en sortir des secondaires mis la borne (-) du voltmètre sur la borne (-) du poste et la borne (+) du voltmètre sur le numéro du fils référencé sur le schéma (je ne sais pas si c'est la bonne méthode pour positionner le voltmètre notamment la borne (-) du poste) :
- fil 1 : 15V AC au lieu de 24V
- fil 2 : 15V AC au lieu de 24V
- fil 3 : 15V AC au lieu de 24V
(c'est d'ailleurs la tension que l'on relève au borne des fusibles de la carte électronique)
-fil 26 : 9V AC
- fil 27 : 9V AC
- fil 28: 40V
- fil 60 : 8V ???
Je suis surpris de trouver de l'ac à la sorties du secondaire. Je croyais que le courant était redressé a ce niveau.J'ai du mal comprendre.
J'ai vue de gros condo chimique sur la carte électronique surement pour redresser le courant.
Si mon voltmètre est correctement positionné, cela voudrait dire que j'ai des secondaires HS.

Bonsoir,
Je suis désolé de le dire mais tu vas avoir du mal à dépanner un "truc" aussi complexe qu'un poste à souder car tu sembles avoir des connaissances très limitées en électricité.
Au secondaire d'un transformateur on a des tensions alternatives. Des condensateurs électrochimiques ne redressent pas le courant. Le courant est redressé par des diodes et le courant "ondulé" qui vient après redressement est filtré/lissé par les condensateurs.
Yann