Avis sur une panne totale de GYS 165 Inverter

Bonjour,
étant néophyte et ayant peu de moyen, je compte sur le forum pour me guider vers une solution heureuse de dépannage.
Ou de mise à la poubelle car j'ai cru comprendre que si je tente un SAV ça coutera minimum plus de la moitié d'un neuf et que le GYS serait du "jetable" en cas de panne ! (Pour du matos Français ce ne serait pas cool, donc à voir ... )

Les faits :
J’achète "bêtement" sans garanti et sans historique, un GYS 165 Inverter apparemment très proche du neuf car il n'a aucune trace d'utilisation, ni aucune poussière à l’intérieur.
Les pales du ventillo sont elles aussi comme neuves ainsi que câbles et pinces. Et visiblement ce n'est pas du nettoyage.
La seule trace suspecte serait au niveau des soudures des relais ( légèrement jaunies )
J'attends les retours de forum avant de dé-souder les éléments que je saurais contrôler ;-) (entre autre : les relais)


Pour une mauvaise utilisation de ma part, même si je n'ai pas la science infuse c'est peu probable car le poste me fait péter mon fusible de 32A dès la mise sous tension !
J'ai testé la continuité entre phase et neutre et phase / neutre / carrosserie =0
La continuité terre / carrosserie OK
Donc hors tension il n'y rien d'anormal, et sous tension évidement aucun contrôle possible.
Je suis ouvert à toutes les idées pour faire un diagnostique.


Merci par avance pour votre aide.
A Bientôt .....

S'il fait sauter le disjoncteur de 32A, c'est qu'il y a un court circuit, je serai vous, je changerai le cable, pour commencer par le plus simple. Avez vous un différentiel sur la ligne du 32A ? SI oui est-ce qu'il saute aussi?

Envoyé par Tharkey
S'il fait sauter le disjoncteur de 32A, c'est qu'il y a un court circuit, je serai vous, je changerai le cable, pour commencer par le plus simple. Avez vous un différentiel sur la ligne du 32A ? SI oui est-ce qu'il saute aussi?

Bonjour,

vous dites : J'ai testé la continuité entre phase et neutre et phase / neutre / carrosserie =0
Pouvez vous expliquer un peu mieux?

je l'ais débranchè de la platine et le court circuit y est toujours.
Parlez vous du cable ? Voulez vous dire que vous avez déconnecté les 2 cosses Faston
reliant les fils bleu et marron au circuit imprimé et que votre fusible fond quand même ?
Si c'est ça, vous avez probablement un mauvais câblage de la prise ou de l'interrrupteur.

Les soudures du relais ne me semblent pas suspectes. Un reste de résine décapante
sans doute, rien d'anormal.

Entendre dire qu'un matériel comme ça est "jetable", ça m'arrache un peu les oreilles.
Ceci parce que personne ne veut se donner la peine de le dépanner.!

Re,
Une petite photo est mieux qu'un long...
La résistance et le teste de continuité au diode mètre entre phase et neutre sur les les 2 cosses Faston de la platine est Zéro Donc en court jus !
Je viens de vérifier sur un autre appareil j'ai 0.400 Mohms et l'infini donc là c'est logique !
et phase et neutre sur la carrosserie = infini donc pas de contact c'est bon !



Ensuite, non le fusible ne fond plus ;-) et pour cause,
Je travaille évidement hors tension et surtout sans le câble secteur ;-) (de toute manière je n'ai pas le choix :))
Le court circuit interne étant avéré, maintenant il faut trouver la pièce en défaut puis savoir si elle est remplaçable ...

[QUOTE]Entendre dire qu'un matériel comme ça est "jetable", ça m'arrache un peu les oreilles.
Ceci parce que personne ne veut se donner la peine de le dépanner.!

Alors, oui, j'ai lu jetable ;-) et je pense clairement qu'il à voulu dire "économiquement irréparable"

Le principe de d’économiquement irréparable vient souvent du coup de main d’œuvre et des frais d’expéditions.
Et puis peut être que ça favorise le commerce ... mais bon au niveau renommé j'ai un doute ça ne puisse durer longtemps.

Après ... le Low cost FRANCAIS c'est nouveau pour moi ;-)

C'est sur que pour beaucoup perdre son temps sur une bricole à 220€ c'est une gageure mais là je suis au chômage alors j'ai plus de temps que d'argent à perdre MDR.

Et maintenant c'est stand bye car je ne peux plus rien faire sans l’expérience et charité des personnes déjà passées car cette panne !

Merci A suivre :cool:

C'est parfaitement clair maintenant. Je reconnais avoir lu votre post un peu "en travers"
la première fois. Sorry..........
Certainement un (ou plusieurs) composants du hacheur - l'inverter, en français - en
court circuit. IGBT ou MOSFETs, selon la technologie. En principe c'est ce qui lâche
lors des pannes survenant en début d'utilisation, ce qui a l'air d'être le cas de votre appareil.
Reste à trouver pouquoi ça a lâché (défaut de jeunesse ou problème avec le circuit de commande).
Il se peut aussi que le redresseur d'entrée soit en cause. La seule solution viable est de démonter
les composants suspects et de les tester hors circuit. La référence doit figurer dessus, en général
le prix est trés abordable. En tout cas c'est économiquement rentable. Le problème vient des
composants spécifiques à certains constructeurs, impossibles à identifier et de toute façon pas
disponibles dans le commerce. Je ne pense pas que ce soit le cas sur du matériel d'entrée de gamme.
Vous semblez avoir des connaissances en électricité. Peut-être pourriez vous tenter la réparation ?

Votre analyse et la bonne je pense.
Effectivement j'ai des connaissances en électricité et des notions d'électroniques, mais sans aucune expérience, ni schéma de ce type de matos je n'ai aucune chance en solo ;-)
De plus, justement, l'expérience m'a apprit que le remplacementempirique de composant électronique mène souvent à un échec couteux.

Serte, je peux et je vais tenter de trouver la panne en cherchant un par un le coupable, mais quand je l'aurai trouvé rien ne me dit qu'il sera seul et qu'il n'y pas des dégâts périphériques.
De plus j'aurai la panne mais pas la cause, alors la réparation en solo je pense que c'est tout à fait illusoire ;-)

Sinon pratiquement faute d'info et pour le plaisir, je vais dissocier la parti Inverter de la carte mère cela devrait lever le doute sur environ 50% des composants.
La panne principale à plus de 32A sans un flash ne doit pas se trouver sur un CMS :-)

Après .....

Bonsoir
A suivre ...

J'ai une idée...
Si vous mesurez 0 AVANT le pont redresseur, c'est probablement que c'est lui qui est en
court circuit. En effet si ce n'était pas le cas, vous devriez mesurer le seuil de conduction des
diodes du pont, soit 2x0,5v = 1v à peu près au diode-mètre dans un sens et l'infini dans l'autre, si le court circuit est derrière.
Essayez sans démonter de tester les 4 diodes du pont dans les 2 sens avec votre multimètre.
Si c'est 0 partout c'est qu'il est cuit.

Bonjour,
Merci, c'est des pistes de ce genre dont j'ai besoin.
Mais là, pont redresseur je ne le vois pas !
Dans un circuit ordinaire ok mais je pense l'avoir identifier dans la zone orange ;-)

Donc j'ai désaccouplé les deux blocs, et ho surprise la carte mère n'est plus en court circuit !
C'est bien la partie puissance qui est en cause

Alors les mesures que j'ai pu faire au testeur de continuité indique que dans la partie orange qui semble être le pont de diode les 4 bornes sont en court jus.
Les trois bornes de sorties + et 1- donne 0,363V et semblent donc cohérentes ;-)
Le reste c'est l’inconnu MDR

Bilan vous avez surement mis dans le mille ;-) les diodes sont des 10ETS08S !
La mauvaise nouvelle c'est que même si je trouve un fournisseur je ne pense pas être en mesure de les remplacer,
LOL car

ne doit pas se trouver sur un CMS

Bonjour,
apparemment il y a en effet 4 diodes DPAK au lieu d'un pont moulé unique. Bof.
D'après la fiche technique, ce sont des 800V 10A.
800V, c'est plus que suffisant, 600 conviendraient.
Par contre, 10 A de courant maxi, cela me semble bien trop peu. Si on met
l'intensité à donf, le poste doit tirer plus que ça. Il faudrait 20A mini.
Ceci doit expliquer cela...
J'ai un gros doute: je ne vois aucun radiateur sur aucun composant. Pouvez
vous confirmer? si c'est le cas, ça va cramer de partout dès qu'on va tirer
un peu fort et/ou longtemps sur l'engin.
Ceci étant, les diodes DPAK semblent assez difficiles à trouver, sauf à les
acheter par xxx. Je pense que la meilleure solution serait de les faire sauter
et de les remplacer par un gros pont moulé 25A fixé sur une partie métallique
voire sur un radiateur placé à l'intérieur si vous avez de la place. Il faudrait le raccorder
par 4 fils de bonne section (au moins égale à celle des fils d'alimentation) à la carte
de puissance.

Bonjour,

Pour la question du refroidissement la totalité du C.I est collé sur un radiateur.
Cela doit rendre impossible le soudage / dé-soudage des composants et le décollage ne semble pas envisageable.
Sinon c'est presque dommage j'ai retrouvé dans mes archives deux 5SB20 !
5A 200V dommage un peu court aussi ;-)


Au final ça va bien finir par du jetable ;-)
Surtout si en désespoir de cause je passe en mode "barbare" MDR

Pour varier un peu :
J'ai souder un fois avec un inverter, sans aucun problème. l'amorçage était plus facile et les soudure plus propres qu'avec mon vieux static.
Tous se passait bien lorsque je me suis mis un faire des "crottes de caniche" LOL sur un pointage à 90°
A l'époque je n'ai rien compris, puis j'ai du finir je ne sais plus comment.
En cherchant des infos sur la panne du GYS je suis tombé sur un post qui disait en gros "avec l'inverter fini les équerres magnétiques" !
Donc la question est : les équerres magnétiques sont telles incompatibles avec ce type de poste ?

A suivre ...

Ouf, j'ai eu peur.......
Un pont redresseur adapté coûte largement moins de 10 euros franco
sur ebay. Les diodes sont réputées HS, si on ne peut pas les dessouder,
il suffit de les bouffer à la meule. Si on renonce à la moindre difficulté,
pas étonnant que de nombreux matériels soient considérés comme jetables....:mad:

Eh bé :-)

C'est sur qu'en mode barbare, je pourrais le faire et tenter ce genre de composant :
1 Pont DE Diode KBPC 3510 Pont Redresseur 1000V 35A DC Components | eBay

Mais étant au bout de mes connaissances cela revient à faire m'importe quoi à l'aveuglette et ce n'est pas du tout productif.
Le pif et l' a peu près en électronique .... je doute ;-)
Et les "il suffit", "y a ka" ou "Un pont redresseur adapté ??? " ça a ses limites comme aides ;-)

Merci.

Bonjour Quadrage




vous dites: En cherchant des infos sur la panne du GYS je suis tombé sur un post qui disait en gros "avec l'inverter fini les équerres magnétiques" !
Donc la question est : les équerres magnétiques sont telles incompatibles avec ce type de poste ?



l arc électrique est sérieusement influencé par l aimant permanent des équerres étant donné la proximité de la soudure par rapport à l aimant
que ça soit avec un ancien poste statique , rotatif ou bien un poste inverter

de la à empercher de faire une soudure je ne pense pas
j ai utilisé des équerres magnétique ça ne résiste pas au contrainte du soudage ( ça bouge ) ça ne vaut pas un bon bridage mécanique

il n est quand même pas conseiller de poser ou laisser trainer une équerre magnétique sur la carrosserie du poste de soudure :D
je ne pense pas que vous faite cela :D

cordialement Ricou26:)

Bonjour Ricou26,

Ma question était plus de la curiosité que réellement un problème car dans ma "longue expérience de soudeur" ;-) j' utilise les équerres juste pour le pointage sans aucun problème.
Et oui, sur des pièces longues des fois ça bouge à l' autre extrémité ;-)

[QUOTE]il n est quand même pas conseiller de poser ou laisser trainer une équerre magnétique sur la carrosserie du poste de soudure :D
je ne pense pas que vous faite cela :D

Non, évidement d'autan plus que la carrosserie de FEU mon ex poste est entièrement en plastique ! :-)

Je vais mettre en suspend l'achat d'un nouveau poste ( inverter ou pas !) car un ami viens de me proposer son "vieux" statique.

Du coup je vais avoir le temps de bien choisir le poste qui m'est le mieux adapté et mettre des sous de coté pour ne pas acheter de nouveau une daube ;-)

Merci et au plaisir ...

les phénomènes de vent magnétique sont plus subtiles que ça, je ne les ai guère rencontrés en pointant des pièces maintenues pas des aimants, mais surtout lors de soudages d'IPN, et là cela peut être infernal, quant à la pseudo combine de faire quelques tours autours de la pièce avec le câble de masse, je n'ai jamais constaté que cela résolvait le problème. Le plus efficace est de souder en alternatif, y compris avec les basiques et rutilo basiques avec les électrodes actuelles cela se passe très bien.

Ça conforte mon projet actuel de retour sur un vieux poste :-)
Merci.

re:o


vous dites Non, évidement d'autan plus que la carrosserie de FEU mon ex poste est entièrement en plastique ! :-)

le magnétisme d un aimant ne s arrête pas au capot ça passe au travers certains composant y sont plus ou moins sensible en dessous du capot plastic ou acier
mais bon peu de personnes s amuse à laisser une équerre magnétique sur le capot d un poste de soudure

cordialement Ricou26:)


PS pour ce qui est d un poste ancien modèle en alternatif il faut avoir un UO ( tension à vide)assez élevée pour bien amorcer certaines baguettes
plus de 60 volts recommandé

ça a beaucoup moins d importance en continu

cela dit il existe des postes statiques ancien modèle en courant continu aussi


cordialement Ricou26:)

vous dites Non, évidement d'autan plus que la carrosserie de FEU mon ex poste est entièrement en plastique ! :-)

mais bon peu de personnes s amuse à laisser une équerre magnétique sur le capot d un poste de soudure

Bonsoir,

Alors, j'ai eu le poste !
Ce n'est pas exactement ce que j'imaginais mais il fonctionne c'est déjà çà :)
Pour Info la tension à vide est de 45V mon ancien 49V :p dommage pour les 60V !:mad:
Et pis tant mieux il parait que c'est dangereux au delà de 50V :cool:
Merci,
A bientôt ...

Bonjour, pour commencer il faut vérifier le pont de diodes (gros carré en aluminium à 4 pattes) les gros condensateurs de 400 volts ( rares qu'ils soient en CC) les transistors de puissance, le tout se vérifie à l'ohmêtre, cordialement.

Bonjour,
Malheureusement le diagnostique est clair c'est bien le pont de diode qui est en court jus !
Physiquement ce n'est pas un bloc mais quatre grosses diodes en haut à gauche sur la platine, on les trouvent sur Ebay mais leurs remplacement dépasse mais compétence ;-)
Merci quand même.

Bonjour.

Le poste est réparé?
Des diodes on en trouver et au pire le pont de diode moulé convient très bien...
A+

Envoyé par Gargouille07
Bonjour.

Le poste est réparé?
Des diodes on en trouver et au pire le pont de diode moulé convient très bien...
A+

Envoyé par Quadrage
Bonjour,
Non toujours pas ! :-(
Je vais me répéter mais j'ai trouvé les diodes sur Ebay mais leurs remplacement dépasse mes compétence ;-)
Donc j’attends l'occasion de trouver un pote capable de le faire ou de me débarrasser de l'épave pour une poignée d'€ :-)

Envoyé par Gargouille07
Je peux te changer les diodes si tu veux.
Par contre pourquoi elles ont claquées?
C'est rare quand même... y a pas un court-circuit ailleurs?
A+