#1
dadidado En ligne le 12/01/2020 à 19:55 (9 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Quel MiG choisir en grande surface de bricolage

04/12/2017 17:37:09

Bonsoir,

j'aimerai avoir quelques conseils pour le choix de mon MIG à acheter en GSB, pour un budget inférieur à 800€.

je souhaite souder des épaisseurs allant de la simple tôle en passant par des tubes carré de l'ordre de 1 mm d'épaisseur et jusqu'à des pièces en métal ne dépassant pas les 4-5 mm.

Je souderai essentiellement de l'acier mais tant qu'à faire, je voudrais souder également de l'aluminium. Je suis bricoleur exigent mais pas pro, avec comme essentiel "chantier" : du mobilier, de la réparation de tout genre.

enfin pour finir j'aimerai que l'on m'éclaircisse sur une donnée apparemment importante pour le choix de la machine : Le taux de fonctionnement.
Si quelqu'un peut me donner des précisions, et l'impacte que cette donnée a sur l'utilisation de mon poste à souder ...

merci d'avance,
Bonne soirée

#2
locouarn En ligne aujourd'hui à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
04/12/2017 20:39:24

Bonsoir,
Le facteur de marche est défini par la norme EN 60 974-1. Voici ce qui est écrit sur le site promeca.com :

Définition du facteur de marche d'un poste à souder :
Le facteur de marche est défini par la norme EN 60 974-1 - C'est le critère le plus important à prendre en compte pour évaluer les performances d'un poste à souder.
La notion d'intensité communiquée par les fabricants de postes à souder est à prendre en considération conjointement avec le facteur de marche.
Ainsi, un poste à souder avec un faible facteur de marche peut aisément tromper l'utilisateur sur les performances qu'il peut espérer à la simple vue de l'intensité affichée par le constructeur.
Il précise les performances d'un poste à souder sur un cycle de fonctionnement de10 minutes à une température ambiante maximale de 40°C
Exemples :
Un facteur de marche de 200A à 60% signifie que sur un cycle de fonctionnement de 10 minutes, le poste à souder fournira un courant de soudage de 200A durant 6 minutes et se mettra en sécurité durant 4 minutes (à température ambiante de 40°C max.).
En revanche, un facteur de marche de 200A à 40% signifie que sur un cycle de fonctionnement de 10 minutes, le poste à souder fournira un courant de soudage de 200A durant 4 minutes et se mettra en sécurité durant 6 minutes (à température ambiante de 40°C max.).
L'intensité indiquée à 100% de facteur de marche correspond à l'intensité maximale que le poste délivre en continu, sans se mettre en sécurité (à température ambiante de 40°C max.).
En règle générale, l’intensité nécessaire pour un soudage à plat se détermine en appliquant la formule suivante :
Intensité = (Ø électrode -1) x 50
Soit :
75 A pour une électrode de Ø 2,5
110 A pour une électrode de Ø 3,2
150 A pour une électrode de Ø 4

Vous comprendrez aisément que si vous choisissez un poste dont le facteur de marche est trop faible par rapport au travail envisagé, votre poste va se mettre rapidement en protection thermique et vieillir de façon prématurée, jusqu'à la panne. Méfiez vous quand même des facteurs de marche trop optimistes ou à des températures non normalisées (20°c).

D'autre part, acheter un matériel de soudure quel qu'il soit en GSB revient à réduire drastiquement le choix et vous expose à certaines déceptions concernant le SAV (lire ce sujet pour comprendre).
Un achat en ligne sur un site français reconnu offre plus de choix et parfois un SAV plus efficace. Certains vendeurs proposent une aide à la recherche des causes de panne, un échange de matériel, etc. plutôt qu'un retour systématique. Il est clair qu'un vendeur de GSB ne saura pas vous conseiller (au delà de la vente, bien entendu).
Mais je pense qu'il existe déjà énormément de lecture sur ce sujet dans le forum. Avez vous lu au moins cet article ? Et encore celui-ci ?
Cordialement.

#3
marco29 En ligne le 11/11/2024 à 17:25 (619 messages sur soudeurs.com)
04/12/2017 20:56:19

Bonsoir,
dans les 800€ incluez vous les 3 gaz (inox- alu- acier carbone)?
Rien quand gaz vous dépassez déjà le budget. Et oui les gaziers ne sont pas bon marché en France.
Cordialement.

#4
locouarn En ligne aujourd'hui à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
04/12/2017 21:11:33

Effectivement, à 350 € la bouteille, on est déjà à plus de 1000 € sans le poste ! ;)
Vu le budget annoncé, j'en ai déduit que c'était pour du fil fourré... Et pour les épaisseurs fines, j'ai cru comprendre que ce n'est pas l'idéal.
Cordialement.

#5
marco29 En ligne le 11/11/2024 à 17:25 (619 messages sur soudeurs.com)
04/12/2017 21:22:53

Re,
il serait bon que dadidado nous précise plus en détails ses besoins spécifiques ainsi que le budget "tout compris" qu'il compte y consacrer.
Cordialement.

#6
dadidado En ligne le 12/01/2020 à 19:55 (9 messages sur soudeurs.com)
05/12/2017 09:17:16

bonjour et merci pour les réponses précises,

j'avais déjà vu un des x2 articles proposé par locouarn sur le sujet...

pardon pour la question un peu naïve mais :

1) Lorsque la norme précise qu'un facteur de marche de 200A à 60% signifie que sur un cycle de fonctionnement de 10 minutes, le poste à souder fournira un courant de soudage de 200A durant 6 minutes et se mettra en sécurité durant 4 minutes.
Que doit-on entendre par "un cycle de fonctionnement "? mon poste allumé pendant 10 minutes que je soude ou non pendant toutes ces 10 minutes?
Ou bien en utilisant, intensément (presque en continu) mon poste a souder pour un gros boulot de soudure, si je dépasse plus de 10 minutes d'utilisation "non-stop", alors il se mettra en sécurité?

2) je parlais bien sur d'un budget de 800€ max pour du fil fourré, mais conscient que pour de belles soudures en épaisseur fine, je devrais utiliser du gaz.
Et dans ce premier budget, je parle pour le moment uniquement de souder de l'acier, on verra pour l'aluminium et l'Inox plus tard...mais il faudra prendre un poste en conséquence pour évoluer plus tard...

Que pensez-vous de la gamme GYS que l'on peut trouver chez LeroyM.? j'ai l'impression qu'entre cette gamme de produit et du "semi-pro", il est difficile de trouver quelque chose, on passe tout de suite à des machines beaucoup plus ambitieuse...
je m'étais arrêté sur le SmartMig 162 ou un cran en dessus le MIG - MONOGYS 200-2CS
il y a un prix spécial sur la boutique du soudeur en ce moment ...

merci et bonne journée,

#7
locouarn En ligne aujourd'hui à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
05/12/2017 09:34:48

Bonjour,
Soyez très prudent avec GYS.
Leur gamme est extrêmement étendue et segmentée selon la clientèle de destination.
Autant les postes professionnels fabriqués en France sont de très bonne qualité, autant les produits de GSB sont pour la plupart fabriqués en Chine et de qualité... différente.
Je ne connais pas tous les mystères de la gamme GYS (et de toutes ses sous-marques !), mais il me semble que les deux postes que vous citez soient dans deux segments de produits bien distincts et qu'ils ne soient pas du tout comparables en terme de qualité.
Je laisse les spécialistes s'exprimer sur ce point.
Ceci dit, le soucis de garantie dont je vous ai mis le lien plus haut n'incite pas du tout à acheter chez Leroy-Merlin.
Avec le commerce de proximité on achète un service justifiant un prix peut-être un peu plus élevé, visiblement avec LM ce n'est pas le cas.
Par contre, la boutique du soudeur est une maison sérieuse (BATS) et le prix est effectivement intéressant.
Cordialement.

#8
Invité
06/12/2017 07:57:03

J'ai eut l’occasion de jouer un peut avec un GYS Smartmig162.

C'est pas mal malgré le fil de la torche un peut court et les 160A qui n'y sont pas du tous. Le fil de 0,8 fait du collage et ne pénètre presque pas

#9
locouarn En ligne aujourd'hui à 14h31 (4793 messages sur soudeurs.com)
06/12/2017 08:26:09

Bonjour,
Je répète que ces deux postes n’appartiennent pas à la même gamme et ne peuvent donc pas être comparés.
Le Smartmig 162 (410 €) fait partie de la gamme chinoise, Le MonoGys 200-2CS (1027 €) de la gamme fabriquée en France.
Cordialement.

#10
Invité
06/12/2017 17:56:17

Envoyé par unika
J'ai eut l’occasion de jouer un peut avec un GYS Smartmig162.

C'est pas mal malgré le fil de la torche un peut court et les 160A qui n'y sont pas du tous. Le fil de 0,8 fait du collage et ne pénètre presque pas


Bonsoir Unika :)
re tu m étonne que les 160 ampères n'y sont pas ;)

au delà de 3 millimètres d'épaisseur c'est mort
c'est un 70 ampères à 60%
et il donne 115 ampères à 20%

je ne vois vraiment pas comment on peut donner une fourchette qui va de 30 à 160 ampères avec les facteurs de marche que je donne au dessus :mad:

http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/033160.pdf


cordialement Ricou26:)

PS comme le dit Locouarn le Monogys 200-2CS c'est autre chose que le Smartmig162:D

dadidado dit : Je m'étais arrêté sur le SmartMig 162 ou un cran en dessus le Monogys 200-2CS
un cran au dessus vous dites c'est plus du double en prix :D;)

#11
dadidado En ligne le 12/01/2020 à 19:55 (9 messages sur soudeurs.com)
07/12/2017 09:06:15

Bonjour,

merci à tous pour vos retours! Tout semble me rapprocher d'un bon Monogys 200-2CS ...

ricou26 : je disais un cran au dessus du Monogys 200-2CS, dans la gamme GYS, mais si tu as une autre piste à me conseiller autour de 800€ sans les consommables, autre que GYS d'ailleurs je suis preneur:p

#12
Invité
07/12/2017 17:19:08

Envoyé par dadidado
Bonjour,

merci à tous pour vos retours! Tout semble me rapprocher d'un bon Monogys 200-2CS ...

ricou26 : je disais un cran au dessus du Monogys 200-2CS, dans la gamme GYS, mais si tu as une autre piste à me conseiller autour de 800€ sans les consommables, autre que GYS d'ailleurs je suis preneur:p


Bonsoir dadidado:)

pas de souci;)
pour moi un cran au dessus voulait dire légèrement plus cher:D pas le double voila tout;)

cela dit le monogys 200-2CS est de qualité très supérieur au smartmig162

cordialement Ricou26:)


PS je lis le titre de votre sujet qui dit ceci : quel MIG choisir en grande surface de bricolage

je ne pense pas que vous allez trouver le monogys200-2CS en grande surface de bricolage :)

#13
dadidado En ligne le 12/01/2020 à 19:55 (9 messages sur soudeurs.com)
08/12/2017 09:10:50

Bonjour,

Ok merci à tous pour vos échanges! ce fut instructif, il me reste à demander l'avis du père Noel pour un monogys200-2CS ...

bonne journée

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