#1
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Besoin de conseil pour achat d'un premier MIG : braquer la banque ou petit budget

18/10/2017 19:01:42

Bonjour,

Cela fait un moment que je regarde pour l'achat d'un poste MIG, j'ai lu pas mal d'articles sur le forum, en particulier ce qui concerne l'achat du gaz et du type de poste.

Je cherche un poste pour faire de la carrosserie pour un projet immédiat : ancienne mini pour mon cas, donc tôle fine.
Par la suite ça sera : barrière, structure métalique, inox alu etc.
Pour de la grosse section acier, je pense plus utiliser un arc inverter au besoin.

Au départ j'étais intéressé par l'achat d'un pearl 190 xl 4, mais il n'est plus au catalogue, remplacé par le multipearl 200-4 ou le 200-2.
J'avoue que l'idée du poste faisant MIG MMA et TIG (DC) n'est pas trop ce que je cherche, si c'est fiable ok, mais si ça tombe en panne, c'est trois fois plus de chance d'avoir un problème et garantie 1 an chez GYS. Du coup j'ai un peu regardé ailleurs et j'ai vu le MinarcMig Evo 200 chez Kemppi.

Niveau tarif difficile d'avoir le multipearl à moins de 1500 euros avec gaz 2.4m3 masque mano etc

De l'autre, j'ai trouvé le Kemppi à 1000 euros sans le gaz, il faut donc que je trouve ensuite une mison 12 + un bon mano ...
J'ai lu que l'achat d'une bouteille d'occasion était assez aléatoire au moment de la recharge.
Une mison 12 2.4m3 neuve c'est 350 euros, je me retrouve donc au même niveau budget entre les deux postes.

J'ai trouvé un site qui vend du gaz argon Co2 à 260 euros pour 2.3m3 et 300 euros pour 4m3 recharge à 75 euros la 2m3 et 80 euros la 4m3, mais je ne sais pas si le site est fiable (fluides frigorigene - gaz refrigerants et de soudages).

Je ne sais pas si c'est possible de débuter en Mig avec un budget un peu moins élevé, j'ai vu le Smartmig 162, mais c'est "made in corée" et rien à voir avec les deux autres postes, voir aussi le easy Mig 160 (xL ou pas).

L'idée du kemppi était de me dire de mettre le prix dans un bon poste pour, dans un premier temps, utiliser par exemple du fil fourré pour dépanner et ensuite prendre le temps de passer au Gaz, mais il n'accepte pas le fil fourré si j'ai bien compris.
Niveau torche, les GYS sont avec connexion euro, alors que le Kemppi il faut mettre un adaptateur.
Sur les Gys il y a 4 galets et possibilité de monter bobine de 300 contre deux galets et bobine 200 sur le kemppi.

Autre point aussi, le kemppi est configuré en fil 0.8mm, donc réglage synergie pas adapté à du 0.6mm si j'ai bien compris.

Niveau marque kemppi est plus un produit pro selon les retours que j'aie pu lire sur le MinarcMig Evo 200.

Bref je suis novice en MIG et un peu dans le flou, si vous avez des conseils concernant un choix à faire entre ces postes ou autres et quelques pistes (si elles existent) concernant la possibilité d'achat et recharge du gaz.

Dans l'immédiat je n'ai que deux bas de porte à faire et une jupe arrière de mini à remplacer ou à patcher.

Je n'ai jamais soudé au MIG mais MMA uniquement.

D'avance merci pour vos conseils.

#2
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
19/10/2017 08:10:08

Il y a ce genre de plan, certains ici on fait de bon retour sur ce vendeur .
Mais pour le gaz qui est inclus il faut tout de même savoir de quel fournisseur est la bouteille de gaz incluse et vous assurer que vous avez un distributeur vers où vous habitez pour les recharges ultérieures
PACK Mig/ARC 250 AMP / 230V/ BT GAZ S11 2.3M3 Bricolage Loire - leboncoin.fr

#3
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
19/10/2017 09:49:44

Bonjour,
En général IMServices fournit des bouteilles Linde en DUES. C'est le "plan" plus économique pour un amateur et il y a autant de dépositaires Linde que A.L.
Cordialement.

#4
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
19/10/2017 14:04:19

Pour le gaz, j'avais dans l'idée d'acheter une bouteille vide d'occasion, mais comme j'ai lu, ensuite, qu'il fallait faire attention à ne pas se retrouver face à un refus de recharger, ça fait un point en plus à gérer.
Dites moi si je me trompe, mais dans la mesure ou la bouteille est estampillée "Linde mison 12" et quelle fait 2.3m3, je dois pouvoir la faire recharger pas loin de chez moi.
Les refus de recharge c'est pour les bouteilles plus grosse à partir de 4m3 qui sont en location donc pas vendable c'est ça ?

Pour la recharge, je peux le faire pas loin de chez moi en Linde ou AL. Donc ticket d'entrée, le plus économique, gaz pour amateur c'est 350 à 380 euros TTC pour une bouteille neuve.

Au niveau du choix d'un poste, je préfère avoir un poste avec une marque connue pour ses qualités, mon idée étant de mettre plus dans le poste MIG pour avoir un appareil que je vais garder et utiliser, je veux éviter
l'achat d'un poste qui au final ne me conviendra pas forcément et sera difficile à revendre par exemple.

J'ai lu la notice du MinarcMig Evo 200 Kemppi, il est fait mention qu'il accepte le fil fourré, mais pas plus de précision. Je suppose que c'est un poste qui est fait pour le gaz, mais si ça peut faire le job et me permettre d'attendre un peu pour acheter le gaz, j'aurai déjà un bon poste pour un peu moins de 1000 euros. Par contre le comportement du poste avec du fil fourré, je ne sais pas du tout.

Pour la carrosserie, c'est plus les intensités basses qui sont utiles, donc le facteur de marche du Kemppi est déjà bien supérieur à mes besoins logiquement.

Merci pour vos conseils en tout cas, je vais bien finir un jour à franchir le pas, depuis le temps que je repousse cet achat ...

#5
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
19/10/2017 14:39:39

le fil fourré ce n'est pas terrible pour faire de la carrosserie, vraiment pas terrible , rien ne vaut du fil de 0.6 avec gaz et faire du point de chainette

#6
Invité
19/10/2017 16:21:50

Envoyé par locouarn
Bonjour,
En général IMServices fournit des bouteilles Linde en DUES. C'est le "plan" plus économique pour un amateur et il y a autant de dépositaires Linde que A.L.
Cordialement.


Bonsoir Locouarn:)

pour les 2.3 M3 le meilleur rapport prix quantité de gaz

je ne veux pas faire de pub pour une autre boutique qui vend des emballages gaz mais la différence de prix entre IMSERVICES et LA Boutique du Soudeur c est quand mème pas négligeable pour l achat de ce matériel
autant en Air Liquide qu en Linde


déjà pour l emballage Linde c est 358 euros chez IMSERVICES + Frais de Ports et oui il y en a :mad:

pour la boutique du soudeur le même emballage c est 348 euros 10 euros de moins et Franco de port en plus
car le prix d achat de la bouteille dépasse 150 euros hors taxe
et pour Air Liquide c est 348 euros idem sans frais de port aussi le mème prix que Linde

par contre chez IMSERVICES les emballages AIR Liquides sont à 387.60 euro + frais de port tout gaz inerte est actif confondues :mad:

cordialement Ricou26:)

#7
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
19/10/2017 16:38:13

Bonsoir Ricou,
Tu as tout à fait raison, je ne raisonnais pas sur l'achat séparé d'une bouteille (j'aurais du le préciser) mais dans le cadre du "pack" qui englobe déjà des frais de port.
Disons que, à 10 € près il est vrai, on touche le prix plancher et que la 2.3 m3 est le meilleur compromis.
Pour ma part, j'ai également acheté deux bouteilles chez La boutique du soudeur (dont une qui est partie avec mon premier poste) et mon TIG IMServices en "pack" avec sa bouteille.
Cordialement.

#8
Invité
19/10/2017 16:48:08

re :)
effectivement sur un pack ça ne fait pas grand chose

sauf évidement si dans le pack IMSERVICES choisi il y a un emballage Air Liquide 387 euros 60 c est pas 348;)
dans ce cas le mieux est de prendre le poste équipé chez IMSERVICES et la bouteille sur le site de La Boutique du Soudeur ou un autre vendeur sur le net qui pratique le mème prix:)

cordialement Ricou26:)

#9
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
20/10/2017 07:10:28

ok, pas de fil fourré alors ...

Concernant le choix du poste, un poste faisant MMA MIG TIG (DC) comme le multipearl de Gys c'est fiable ?

Entre GYS et Kemppi quels sont les avantages et inconvénient de chaque marques ?

#10
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
22/10/2017 06:32:29

bonjour
pour vous parler de mon expérience, je me suis posé la même question que vous il y a 2 mois environ et j'ai finalement opté pour un Multipearl 200-4 XL en pack tout compris chez la boutique du soudeur (avec bouteille Linde qui bénéficiait des 20 % de réduction sur les consommables alors qu'à l'époque la bouteille AL n'en bénéficiait pas!)
c'est sûr que comme budget c'est pas indolore, une fois acheté le poste+ accessoires, la bouteille + détendeuret 2-3 bricoles en plus (fil, buses de rechange etc...), la facture monte vite mais je pense qu'il y en aura pour un moment (enfin je l'espère !)
moi qui n'avais jamais touché de près un Mig j'ai été surpris de la prise en main assez facile (mode synergique) et pour l'instant je m'en contente bien
les seuls changements que j'ai apporté au poste c'est l'achat d'une torche Binzel plus grosse et plus longue ainsi qu'un câble et pince de masse plus long parce que là !!
la seule chose qui m'a un peu rebuté chez Gys c'est la garantie d'un an alors que chez la concurrence il y a mieux (des fois) et le peu d'accessoires livré avec le poste: même pas une buse/tube contact... de rechange !

#11
Invité
22/10/2017 10:36:15

Envoyé par claude_13
bonjour
pour vous parler de mon expérience, je me suis posé la même question que vous il y a 2 mois environ et j'ai finalement opté pour un Multipearl 200-4 XL en pack tout compris chez la boutique du soudeur (avec bouteille Linde qui bénéficiait des 20 % de réduction sur les consommables alors qu'à l'époque la bouteille AL n'en bénéficiait pas!)
c'est sûr que comme budget c'est pas indolore, une fois acheté le poste+ accessoires, la bouteille + détendeuret 2-3 bricoles en plus (fil, buses de rechange etc...), la facture monte vite mais je pense qu'il y en aura pour un moment (enfin je l'espère !)
moi qui n'avais jamais touché de près un Mig j'ai été surpris de la prise en main assez facile (mode synergique) et pour l'instant je m'en contente bien
les seuls changements que j'ai apporté au poste c'est l'achat d'une torche Binzel plus grosse et plus longue ainsi qu'un câble et pince de masse plus long parce que là !!
la seule chose qui m'a un peu rebuté chez Gys c'est la garantie d'un an alors que chez la concurrence il y a mieux (des fois) et le peu d'accessoires livré avec le poste: même pas une buse/tube contact... de rechange !


Bonjour Claude:)

il est bien évident que pour un poste de soudure de ce prix Gys ne se mouille pas trop:mad:

la solution pour vous aurait été de le prendre chez Soudure Pro pour bénéficier d une garantie de 2 ans
certes le poste n apparait pas sur leur site mais en leur envoyant un mails ils auraient pu vous le commander
certains membre l on fait pour des appareils n apparaissant pas sur leur site de vente
car en faite Gys garanti l appareil 1 an mais Soudure Pro prend en charges la seconde année de garantie
les modèles bas de gamme ou fabriqué en chine eux ne sont garantie qu une seule année par contre
bon je ne vais pas remuer le couteau dans la plaie car c est trop tard :(

je sais bien que vous avez acheté ce poste de soudure pour une utilisation principalement en mode MIG MAG ;)

mais il serait intéressant de savoir si votre Multi procédé fonctionne bien en mode MMA
c est un Inverter

le lien en dessous sur l utilisation d un Smartmig 3P qui ne fonctionne pas très bien en MMA

Achat d'un poste GYS Smart mig 3p




et voici la vidéo du membre Remss sur le comportement bizarre d un multi procédé technologie traditionnel un Smartmig 3P en mode MMA ( soudure à l électrode enrobée )

OS Mirex Remss - OS Mirex Remss a publie une video sur son...

si vous pouvez nous faire un retour d expérience sur un forum que vous aurez créé sur votre appareil dans ce mode de soudage et aussi sur les autres modes de fonctionnement
ça serait sympathique de votre part
d avance je vous en remercie

amicalement Ricou26:)

#12
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
22/10/2017 16:21:04

bien sûr , mais je l'ai pris chez "la boutique..." car il était en promo avec un pack et que sur la bouteille de gaz il y avait une promo également; j'avais regardé pas mal de boutiques avant de faire mon choix et c'est là que j'avais trouvé le meilleur compromis sur le prix (mais pas sur la garantie visiblement :()
comme vous dites Gys ne se mouille pas trop sur ce coup là, ni en garantie ni en accessoires, pourtant c'est pas le prix du matériel "chinois" (bien que je sois persuadé qu'il y a du "chinois" dedans aussi!)
quant au MMA, c'est vrai que je ne l'ai vraiment pas acheté pour ça mais éventuellement il pourra me servir
je possède déjà un tig IGBTig qui fait aussi MMA mais je ne l'ai pas encore utilisé dans ce mode
dès que j'en aurais l'occasion je ferais un retour sur ce mode; sur le mode Mig je pense ne pas avoir encore assez brûlé de fil pour pouvoir faire un retour objectif; pour l'instant je me rode :)

#13
Invité
22/10/2017 16:50:49

re:)

vous dites je possède déjà un tig IGBTig qui fait aussi MMA mais je ne l'ai pas encore utilisé dans ce mode

en MMA le IGBTig ça fonctionne très bien pas de souci:)
j ai un IMSERVICES tig 210 ACDC donc c est pareil que l IGBTig en MMA c est le top ;) et en TIG aussi ;)

mais certains poste MIG MAG qui font MMA ne fonctionne pas très bien en MMA
c est surtout avec ce type de matériel qu il y a des problèmes (poste multi procédé traditionnel )
il y a une vidéo avec un traditionnel en dessous c est un appareil bas de gamme mais bon
je pense quand mème que votre poste Mig Mag MMA doit mieux se comporter que celui sur le lien en dessous en mode MMA

OS Mirex Remss - OS Mirex Remss a publie une video sur son...

il n y a aucun aucun retour sur le site avec des inverter multi procédé comme le votre qui est déjà un poste de soudure de qualité mode soudure MMA (pour le MIG MAG il n y a pas de souci je pense:) )
c est pour cela que je vous ai sollicité
mais il n y a pas d urgence :)
amicalement Ricou26:)

#14
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
22/10/2017 19:39:49

Bonsoir, je n'avais pas vu qu'il y avait eu des réponses.
C'est vrai que le budget et important au final et qu'il faudra bien que je fasse un choix à un moment donné. Pour le Gys Multipearl, ça fait effectivement un peu hésiter, c'est pour ça que je regarde d'autres marques. J'ai bien vu un Pearl 190-4XL (MIG MAG) avec gaz, d'occasion, mais pratiquement au prix d'un Multipearl neuf (de mémoire la différence doit être de 100 euros).
Ce qui fait pencher sur la balance pour le Gys, c'est les 4 galets d’entraînement, mais la fiabilité reste inconnue pour moi sur cette marque.
Sinon j'ai regardé comme déjà dit, le Kemppi, j'avais vu un MIG M1 GYS Auto, plus cher, mais qui descend à 15 A en mode synergie et dernièrement un Lincoln electric speedtec 200C ; toutes ces machines sont dans la même catégorie et offrent différents avantages, mais difficile de faire un choix pour l'instant. J'ai pensé aussi à une autre solution, acheter un Smartmig 162 ou un easymig 160 avec un pack gaz etc pour commencer à débuter en soudure MIG avec GAZ. Par la suite je revends le smartmig ou easymig pour passer à un meilleur poste et je garde la bouteille de gaz. Mais pas certain qu'au final ça soit plus rentable financièrement.
Pour les posts de chez IMS, la marque m'est totalement inconnue et la qualité de fabrication aussi ...

En tout cas merci pour vos conseils.

#15
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
23/10/2017 04:19:07

Envoyé par claude_13
bonjour
pour vous parler de mon expérience, je me suis posé la même question que vous il y a 2 mois environ et j'ai finalement opté pour un Multipearl 200-4 XL en pack tout compris chez la boutique du soudeur (avec bouteille Linde qui bénéficiait des 20 % de réduction sur les consommables alors qu'à l'époque la bouteille AL n'en bénéficiait pas!)
c'est sûr que comme budget c'est pas indolore, une fois acheté le poste+ accessoires, la bouteille + détendeuret 2-3 bricoles en plus (fil, buses de rechange etc...), la facture monte vite mais je pense qu'il y en aura pour un moment (enfin je l'espère !)
moi qui n'avais jamais touché de près un Mig j'ai été surpris de la prise en main assez facile (mode synergique) et pour l'instant je m'en contente bien
les seuls changements que j'ai apporté au poste c'est l'achat d'une torche Binzel plus grosse et plus longue ainsi qu'un câble et pince de masse plus long parce que là !!
la seule chose qui m'a un peu rebuté chez Gys c'est la garantie d'un an alors que chez la concurrence il y a mieux (des fois) et le peu d'accessoires livré avec le poste: même pas une buse/tube contact... de rechange !


Bonjour claude_13

Mercî pour votre retour d’expérience
Il est dommage que dans votre message vous n’ayez pas développé et détaillé le montant exact de votre facture afin que les lecteurs puissent se faire une idée précise de l’investissement

Bien cordialement

#16
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
23/10/2017 11:13:53

bon je vais essayer de faire une réponse détaillée :)

@ ricou26

c'est effectivement le même poste tig que nous avons; je crois quand même m'en être servi en MMA une ou deux fois et ça a du être concluant car je n'ai pas souvenir d'avoir eu quelque problème que ce soit
je ne l'utilise pas souvent car je ne soude pas forcément à l'endroit où se trouve le poste et comme il est difficilement transportable je préfère utiliser un petit inverter que je possède pour ces occasions
néanmoins il a l'air "costaud" et on doit pouvoir souder aisément avec de la baguette 3.2 et même de la 4


@ rutile

concernant la marque IMS, lors de mon achat du poste Tig il y a maintenant 4 ou 5 ans je ne connaissais pas non plus la marque; je l'ai découverte en parcourant ce forum à l'époque et je dois dire que finalement, pour un produit mi chinois mi français d'après ce que j'ai compris, ça a l'air du bon matériel; il est évident aussi que son prix n'est pas le même que les postes chinois que l'on trouve sur Ebay à moitié prix sans atteindre non plus des prix pro qui ne se justifierait pas dans mon cas vu l'utilisation que j'en ai

@ Dominique

il est assez difficile de donner le détail de la facture tellement il y a des différences entre les articles, ceux qui sont dans un pack, ceux qui bénéficient d'une promo...et les autres
je vais essayer d'en faire le détail à peu près:
pour ce qui concerne le Mig (j'ai pris en plus d'autres articles pour du mma et de protection individuelle), j'ai pris chez "la boutique du soudeur"

Poste à souder MIG - MULTIPEARL 200-4 XL - GYS 1 186,80 €

Bobine de fil MIG-MAG D 300 mm - ACIER - D 0,8 - 15kg 49,56 €

Bobine de fil MIG-MAG D 200 mm - ACIER - D 0,6 - 5kg 29,76 €

Bobine de fil MIG-MAG D 200 mm - ACIER - D 1 - 5kg 22,61 €

Bouteille ARGON +CO2 MISON12 DUES MOBIL 2,3 m3 LINDE 348,00 €

Débilitre 32L/mi 68,40 €

GALET Ø0.8/1 - PEARLXL, GOLDXL, MONOGYS, TRIMIG, DUOGYS, WF4R, WF4L - Lot de 2 galets 33,00 €

sur ce total d'environ 1740 € il faut déduire 20 % du prix sur tout ce qui est consommable, donc le fil, les galets ainsi que sur la bouteille de gaz puisque la promo s'appliquait sur une Linde et pas sur une AL
pas de frais de livraison (encore heureux!)

chez RAPID WELDING, boutique située en GB, adresse trouvée sur ce forum

entre autres choses j'ai complété mon poste en prenant une torche BINZEL MB25 EVO PRO MIG TORCH 4M à 69.00 £ (hors VAT) + d'autres bricoles comme du câble de masse (4 m ), une pince de masse plus solide que celle livrée avec le poste ainsi que des consommables pour la torche MB25 (buses etc)
par contre il y a des frais de port et assez sérieux comme à chaque fois quand on achète en GB

voilà, je pense avoir fait à peu près le détail des achats

#17
Invité
23/10/2017 18:57:42

re Bonsoir Claude13:)
merci pour ces précisions

voici effectivement ce qui est livré d origine avec le Poste à souder MIG - MULTIPEARL 200-4 XL - GYS

• une torche MIG 150A de 3m équipée pour l’acier le poste va à 200 ampères et on lui fournit une torche qui est limité à 150 ampères mais bon elle sera plus pratique dans certains cas

• un câble de masse de 1,60m une honte pas sérieux c est beaucoup trop court pour un poste de ce prix

• un porte-électrode de 2m une honte la aussi

comme je vous comprend d avoir complété vos accessoires avec le matériel en dessous :)

une torche BINZEL MB25 EVO PRO MIG TORCH 4M à 69.00 £ (hors VAT) + d'autres bricoles comme du câble de masse (4 m ), une pince de masse plus solide que celle livrée avec le poste ainsi que des consommables pour la torche MB25 (buses etc)
vous dites : il y a des frais de port et assez sérieux comme à chaque fois quand on achète en GB

chez France soudage la torche est à 102 euros hors tva

Torche MIG Binzel MB 25 AK avec poignee Grip - Soudage MIG - France Soudage

vous arrivez à 80 euros chez Rapid Welding sans les frais de port ou bien avec ?

cordialement Ricou26:)

#18
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
23/10/2017 19:20:35

Bonsoir à tous,

Hier j'ai vu ça :

Poste a souder MIG - MULTIMIG 215-SY - WUITHOM - DESTOCKAGE

et ça qui est sont remplacent

Poste a souder MIG - MULTIMIG 215-LCD - WUITHOM

Je ne connais pas la marque, mais torche de 3m, masse de 4m et garantie de 5 ans :rolleyes:

qui connais ?

#19
Invité
23/10/2017 20:50:57

Envoyé par rutile
Bonsoir à tous,

Hier j'ai vu ça :

Poste a souder MIG - MULTIMIG 215-SY - WUITHOM - DESTOCKAGE

et ça qui est sont remplacent

Poste a souder MIG - MULTIMIG 215-LCD - WUITHOM

Je ne connais pas la marque, mais torche de 3m, masse de 4m et garantie de 5 ans :rolleyes:

qui connais ?


Bonsoir Rutile:)

le membre Tungstène possède un MIG de cette marque
il t en parlera surement si il passe sur ce forum
la garantie de 5 ans est un plus à ne pas négliger

cordialement Ricou26:)

#20
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
23/10/2017 23:09:43

Bonsoir ricou26,

Oui en faisant une recherche sur le site, j'ai lu un ancien sujet sur le poste en question (la version sans LCD) et sur la marque par elle-même.
Niveau budget ça reste au même niveau, mais on a pas la même chose qu'avec un GYS.
Je suppose que si il y a une garantie de 5 ans,c 'est que la qualité est là.
Je n'ai pas pu voir si j'avais un fournisseur dans ma région, sur leur site ce n'est pas indiqué.

cordialement

#21
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
24/10/2017 05:27:36

@ rutile

j'avais vraiment hésité entre ce poste ( ou du moins cette marque chez "la boutique du soudeur") pour cette raison de garantie de 5 ans
à comparer avec le Gys, il est beaucoup mieux équipé d'origine (torche MB25, galets de 0.6-0.8-et 1 mm alors que celui là n'est pas sur le Gys et ça coûte 33 € les 2 quand même :()
j'ai opté pour le Gys pour sa fabrication française (avec un tout petit f) et pour le réseau de distribution, l'autre marque ne la connaissant pas et puis 4 galets sur le Gys ça doit être quand même plus performant, surtout avec une torche de 4 m de long

@ ricou26

comme vous dites, entre la torche sous dimensionnée, les câbles raccourcis, aucun accessoire et une garantie minimaliste, on peut dire qu'ils y vont à l'économie sur ce coup là :(
la torche de 3 m je la réserve pour essayer de souder de l'alu; à cet effet j'avais pris également chez eux une gaine spéciale alu et un rouleau de fil en 0.6 je crois; je dis bien je vais essayer car si c'est comme au tig, c'est pas vraiment facile à maîtriser !

pour rapid welding, la torche a coûtée 69 £, à cela il faut rajouter la VAT (tva en français) qui doit être de l'ordre de 20 %, ensuite les frais de port sont de 15 £ (17 €)
il est évident que si vous ne prenez que cela ça n'est pas l'affaire du siècle, bien que ça reste toujours moins cher que chez nous!
pour amortir les frais de port j'avais un peu "chargé" la facture avec tout un tas de pièces de rechange pour la torche, des gants, un tablier, du câble et prise de masse, du produit anti projection etc...
bref je m'en suis mis pour env 200 € mais au moins je suis équipé :)

#22
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
25/10/2017 11:49:20

Bonjour,

Wuithom est une marque Française si j'en crois leur site internet.

Ce qui me gène chez GYS, c'est la proposition au rabais concernant les accessoires, sur un poste entre 1000 et 1300 euros, je trouve ça un peu poussé, avec un garantie de 1 an en plus, ça laisse une drôle d'impression quant à la qualité.
Comme je n'ai pas d'expérience personnelle sur les postes GYS et sur les Multi-procédés de cette marque, j'ai lu divers sujets qui n'allaient pas dans le sens de me rassurer. Une garantie de 1 an sur un produit de qualité qui ne tombera pas en panne, ça ne me pose pas de problème, mais si les problèmes arrivent au bout de 1 an et demi ou 2 ans, ça fait quand même un peu prendre le client pour un gogo. Je connais le principe de l'obsolescence programmée ...
Sinon, sur le papier, les GYS sont très intéressants, mais j'avoue que les différents articles que j'aie pu lire m'ont un peu étonnés : en gros si tu ne passes par la gamme pro (triphasé) ou intensive, tu n'as pas un garantie de fiabilité et le minimum en accessoire. Pour le coup c'est très français comme démarche d'entreprise (encore que maintenant les mentalités commencent à changer).

Concernant la fabrication, même en fabrication française, les composants sont asiatiques. Je pense que GYS et WUITHOM font de l'assemblage en France et rien de plus. En tout cas c'est clairement marqué sur le site de WUITHOM ...

Au pire, en cas de panne, je sais faire un peu d'électronique ; encore faut-il pouvoir faire la réparation, ce qui n'est pas toujours possible avec les nouvelles méthode de production.

#23
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
25/10/2017 12:16:55

tout ça est fort juste
maintenant il ne faut pas non plus dramatiser
Gys a quand même une réputation à tenir, même pour des bricolos comme nous; je n'ai pas lu non plus, lors de mes recherches, des commentaires catastrophiques sur ce matériel, du moins dans le domaine d'utilisation que l'on en a et à la fréquence où l'on s'en sert; c'est sûr que le pro qui achète ça afin d'économies et s'en sert 8 H/ jours, 5 J/7 il risque d'être surpris au bout d'un certain temps :(
il faut savoir raison garder et se dire que pour notre rythme d'utilisation "en bon père de famille" comme on dit, ça doit passer largement (en prenant également soin du matériel)
de toutes manières j'ai déjà pas le choix, n'ayant pas le triphasé je suis obligé de m'orienter vers du matériel plus "léger"
il n'en reste pas moins vrai qu'un câble de masse d'1 m 60, pour ne prendre que cet exemple, ça fait un peu désordre :( (et je suis poli!)

pour en revenir au WUITHOM, il a l'air vraiment intéressant aussi comme poste; ce serait bien d'avoir un comparatif des deux pour vraiment se faire une idée; maintenant il faudrait que ce soit un même utilisateur qui fasse la comparaison

#24
Invité
25/10/2017 17:20:04

Bonsoir Rutile:)

vous dites en dessous

Ce qui me gène chez GYS, c'est la proposition au rabais concernant les accessoires, sur un poste entre 1000 et 1300 euros, je trouve ça un peu poussé, avec un garantie de 1 an en plus, ça laisse une drôle d'impression quant à la qualité.

vous avez entièrement raison

mais il n y a pas que Gys qui fait cela malheureusement ils tirent sur les accessoires pour faire un prix plus bas

j ai acheté un TIG imservices 210 ACDC j en suis très satisfait certes les câbles de soudage mma faisaient 3 mètres ce qui est acceptable:)

mais le ( porte électrode à pince) et ( la pince de masse en tôles emboutie ) me satisfaisait pas du tout donc j ai remis la main au portefeuille pour une pince de masse
de ce style sur le lien en dessous
Prise de Masse 600 A ETAU LAITON
et un porte électrode de ce style sur le lien en dessous
Draper 08215 Porte-electrode Manche rouge (Import Grande Bretagne): Amazon.fr: Bricolage

et aussi du câble de masse beaucoup plus souple 5 mètres pour le porte électrode et 4 mètres pour la pince de masse

comme vous le voyez il faut passer du temps sur le net pour trouver
les accessoires idéals tout ne peut pas être au top dans les packs complet :p

finalement lorsque les finances vont me le permettre je vais acheter un MIG MAG traditionnel GYS en remplacement de mon Telwin triphasé mais l appareil sera livré nu comme ça pas de surprise avec des accessoires de pacotille bas de gamme .

le voila sur le lien en dessous
Poste de soudure MIG - TRIMIG 300-4S - GYS (sans accessoires)

pour la garantie c est 2 ans gys ne fait pas plus
il fait mème moins :mad: pour les inverter qui sont quasiment au même prix que le poste MIG MAG traditionnel juste au dessus
c est dommage que Claude13 n ai pas pris le sien chez soudure pro mais il ne savais pas que le vendeur prenait en charge la deuxième année de garantie

voila
cordialement Ricou26:)

#25
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
25/10/2017 20:04:33

Envoyé par claude_13
tout ça est fort juste
maintenant il ne faut pas non plus dramatiser


Bonsoir Claude_13,
Oui je fais juste un peu "la version du pire", je trouve juste qu'à un certain niveau de tarif on devrait, sans forcément avoir du top qualité, au moins avoir la bonne longueur qui va bien. Mais je suppose que
ce type de matériel est bien suffisant voir même trop sophistiqué pour un usage pas intensif. Après il n'y a pas d'autres choix, puisque au dessus c'est du poste en TRI. Avec le tri j'aurai déjà trouvé un poste ...

Envoyé par claude_13
Gys a quand même une réputation à tenir, même pour des bricolos comme nous; je n'ai pas lu non plus, lors de mes recherches, des commentaires catastrophiques sur ce matériel,


J'ai lu qu'il y avait des problèmes avec le MMA etc, mais pas forcément sur ce type de matériel, c'est plus les retours sur la marque en générale et le fait qu'il n'y ait qu'un an de garantie.
Je n'ai pas vu de retour sur le Pearl 190.4 xl qui était mon premier choix, maintenant ce qui me fait réfléchir, c'est le fait qu'ils aient choisi de faire un multi procédés et pas de retour sur ce poste non plus.

D'une manière générale, il m'est difficile de faire un choix sur l'expérience, je fais donc des recherches et des comparaisons pour m'aider à faire un choix.

"choisir c'est renoncer" :)

Pour Wuithom, je vais voir comment ils sont distribué, je pense les contacter directement, je n'ai pas vus de revendeur dans ma région. Sinon je suis à 30 minutes de l' Angleterre et j'y vais assez souvent, peut-être une piste à explorer.

Envoyé par ricou26
Bonsoir Rutile:)

mais il n' y a pas que Gys qui fait cela malheureusement ils tirent sur les accessoires pour faire un prix plus bas

j ai acheté un TIG imservices 210 ACDC j en suis très satisfait certes les câbles de soudage mma faisaient 3 mètres ce qui est acceptable:)


Bonsoir Ricou_26,

Oui vous avez raison, mais IMServices proposent des postes moins cher, pour ce que j'aie eu l'occasion de voir, ils ont beaucoup d'annonces sur le boncoin.
J'ai vu un poste TIG AC/DC à 800 euros environ

Envoyé par ricou26

mais le ( porte électrode à pince) et ( la pince de masse en tôles emboutie ) me satisfaisait pas du tout donc j ai remis la main au portefeuille pour une pince de masse
de ce style sur le lien en dessous
Prise de Masse 600 A ETAU LAITON



Surper cette Prise de Masse, merci pour le lien.

Envoyé par ricou26

comme vous le voyez il faut passer du temps sur le net pour trouver
les accessoires idéals tout ne peut pas être au top dans les packs complet :p


Oui c'est pour ça que je cherche encore, juste histoire de ne pas trop me tromper avant achat.
Pour vous il serait préférable de ne pas acheter un pack complet, mais de faire son marché à droite ou à gauche pour se
faire sa config idéale ?

En tout cas merci encore pour vos échanges et éclaircissement.
Salutations

#26
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
26/10/2017 03:19:14

Envoyé par ricou26


j ai acheté un TIG imservices 210 ACDC j en suis très satisfait certes les câbles de soudage mma faisaient 3 mètres ce qui est acceptable:)

mais le ( porte électrode à pince) et ( la pince de masse en tôles emboutie ) me satisfaisait pas du tout donc j ai remis la main au portefeuille pour une pince de masse
de ce style sur le lien en dessous
Prise de Masse 600 A ETAU LAITON
et un porte électrode de ce style sur le lien en dessous
Draper 08215 Porte-electrode Manche rouge (Import Grande Bretagne): Amazon.fr: Bricolage

et aussi du câble de masse beaucoup plus souple 5 mètres pour le porte électrode et 4 mètres pour la pince de masse




tiens c'est marrant, possédant le même poste que vous (TIG imservices 210 ACDC) j'ai également changé la pince de masse pour une pince étau lors de mes achats chez rapid welding, ainsi que 5 m de cable de masse plus gros que celui livré à l'époque sur le poste
Buy Screw Type Earth Clamp With Bronze Jaw 600Amp. Grub Screw Connection. - Welding Supplies from Rapid Welding
pour être honnête c'est moins pratique que la vulgaire pince en tôle qu'il y avait avant et c'est très lourd !
mais côté contact de masse il n'y a pas photo, ça serre fort...
je n'ai pas changé la pince pour électrode car je ne l'utilise pas trop mais je regarderais quand même un de ces jours

il ne me reste plus qu'à trouver une solution pour pouvoir adapter la bouteille d'argon sur le Gys Mig car évidemment la sortie du tube de gaz sur le TIG imservices c'est du femelle (côté détendeur) et sur le Gys c'est du mâle (toujours côté détendeur) :(

je pense qu'il doit exister des adaptateurs dans ces diamètres de raccords automatiques, en espérant qu'il n'y ait pas encore plusieurs modèles !

en tout cas vous ne l'avez pas trop payé cher votre pince de masse car en regardant sur rapid welding, ils ont la même mais au double du prix!!
comme quoi il faut savoir chercher quand on veut économiser :)
Buy Earth Clamp HMP G- 600 - Welding Supplies from Rapid Welding
par contre sur le porte électrode, celle ci semble être la même, il y a un sacré écart de prix dans l'autre sens
Buy ELECTRODE HOLDER 400amp TWIST TYPE. SHORT STUB. - Welding Supplies from Rapid Welding

#27
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
26/10/2017 09:24:12

pour la pince porte électrode je crois bien que c'est moi qui l'a fait découvrir ici et je la trouve super bien mieux que les stubby qui sont vendues plus de 50 €

#28
Invité
26/10/2017 16:30:57

Envoyé par tungstene
pour la pince porte électrode je crois bien que c'est moi qui l'a fait découvrir ici et je la trouve super bien mieux que les stubby qui sont vendues plus de 50 €



Bonsoir Tungstène:)
effectivement c est bien toi qui m a fait découvrir le porte électrode DRAPER :o;)


pour les inconditionnels du porte électrode Stubby sur le lien en dessous le prix n est pas de 50 euros mais 20 euros
et c est un vrai Stubby j en avais pris un à l époque pour mon gros Telwin linear 340
mais je préfère quand mème le Draper :)

Porte Electrode STUBBY
cordialement Ricou26:)

#29
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
27/10/2017 18:52:15

Bonsoir,

Concernant les postes, j'ai considéré que l'achat d'un post Tri n'était pas possible vu que je n'ai pas le tri. Mais est-il possible de brancher un poste sur un variateur comme je le fais sur des machines (scie, tour etc) ?

Pour la soudure au MIG de tôle fine, qu'elle est l'intensité max sans percer ? Je vois des pubs pour des postes comme le Smartmig 162 avec intensité mini à 30A et pourtant recommandé pour la tôle fine.
Je pensais que pour la tôle fine c'était 15 à 20 A max.

En terme de qualité de soudure, y a t-il une différence entre par exemple un smartmig 162 et un Multipearl ?

En posant cette question je me demande si le mode synergie proposé sur les meilleur postes ne serait pas un luxe pour moi (novice en MIG).
Certes ça simplifie la vie, mais j'ai lu aussi que parfois certains soudeurs, repassent en manuel pour affiner les réglages, que le mode synergie ne répond pas forcément à toutes les situations.

#30
Invité
27/10/2017 19:02:04

Bonsoir Rutile:o

vous dites: Concernant les postes, j'ai considéré que l'achat d'un post Tri n'était pas possible vu que je n'ai pas le tri. Mais est-il possible de brancher un poste sur un variateur comme je le fais sur des machines (scie, tour etc) ?

la réponse est non:(

un variateur de fréquence qui serait capable de faire fonctionner un poste de soudure triphasé en monophasé couterait plus cher que le poste de soudure triphasé neuf :D

c est effectivement utilisé pour les tours à métaux que l on veut faire tourner sur du monophasé

mais bon la puissance demandé n est pas la même et c est valable pour des petits et moyen tours pas un tour avec un moteur triphasé de 10 chevaux par exemple :D

cordialement Ricou26:)

#31
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
27/10/2017 19:14:40

Envoyé par rutile
Mais est-il possible de brancher un poste sur un variateur comme je le fais sur des machines (scie, tour etc) ?


Bonsoir,
NON, le variateur ne fonctionne que pour les moteurs asynchrones. Pour un poste à souder ou tout autre appareil à base de transformateur ce n'est pas possible.
Ceci dit, il y a foule de postes en mono 230 V qui font très bien leur job !
Cordialement.

#32
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
27/10/2017 19:17:23

Envoyé par ricou26
Bonsoir Tungstène:)
effectivement c est bien toi qui m a fait découvrir le porte électrode DRAPER :o;)


Bonsoir,
Pareil pour moi et je ne t'en remercierais jamais assez. La tenue de l'électrode n'est pas comparable avec une pince ordinaire. Ni la prise en main par ailleurs...
Cordialement.

#33
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
27/10/2017 19:36:14

Merci pour la réponse pour le Tri, je m'en doutais un peu, mais je posais la question au cas où il y aurait eu une solution nouvelle avec les nouveaux type de postes.

#34
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
27/10/2017 20:37:55

Bonsoir à tous
Je viens de découvrir ce post... Je me suis posé des questions tout comme vous Rutile. Gys, Wuithom et j'en passe. A la recherche d'un multi, j'ai d'ailleurs échangé à ce sujet avec Ricou je le remercie à nouveau ;-)
Je sais pas combien de temps j'ai passé à chercher et encore et encore et mon choix c'est penché sur un GYS. Dans un premier temps, j'ai lorgné le 200.2 et ensuite le 200.4. Le système 4 galets pour un meilleur entrainement et bobine de 300mm coût plus qu'intéressant et sur le long terme c'était un point à ne pas négliger. Pour finir, j'ai basculé sur le 201.4. Le 200.4 fait 20kg je crois, donc avec une bobine de 15kg dans la tronche pour le déplacer c'est chaud. Me suis rabattu sur son grand frère avec les roulettes et franchement si vous prenez un poste avec des bobines de 300 prévoyez le déplacement en compte.
J'ai reçu le poste pas plus tard que cet après-midi, il est un peu tôt pour moi d'en parler donc. Le plus par rapport au 200.4, système roulette avec compartiment de rangement très bien fait. j'insiste sur la qualité des roues, elles sont vraiment bien dimensionnées. Pour vous donner une idée, il y a avec le poste une bouteille de 20L, une bobine de 15kg + dans le compartiment une bobine de 5kg, un porte électrode de 2m, une masse de 2,5m, une torche de 3m, une bombe anti-collage, une pince pour buse et tout roule super bien.
J'ai acheté le matériel chez soudure pro après toutes mes recherches, c'était le moins chère et 2 ans de garantie. C'est là toute la différence. J'ai pu avoir à 10 euros prêt le même poste chez un revendeur local à côté de chez moi et il a fallu batailler, mais malheureusement, il manquait l'année supplémentaire que soudure pro propose sur ce poste. Qualité de service nickel chez soudure pro. joignable au téléphone facilement et service livraison au top.
Montant de la facture, 1.387,00€ (Poste 201.4, bobine acier 300mm, bobine acier 200mm, 1 pince mig mag, 1 coffret accessoires pour torches, 1 bombe anti-collage)
Pour le gaz... ben vais pas vous énerver!!! J'habite à côté de la Suisse et les prix sont plutôt avantageux pour nous frontaliers:)

Amic

#35
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
28/10/2017 00:10:58

Bonsoir tweaky, J'ai vu aussi ce poste, il a effectivement beaucoup d'avantages : 4 galets, support les bouteilles de 4m3 etc. Le seul gros soucis, c'est que avec seulement le poste+détendeur DDI+gaz 2.3m3+cagoule, je suis déjà à environ 1800.
Avec deux ou trois bobines (0.6mm 0.8mm) et des gants, la facture sera plus proche encore des 2000 euros et tout ça sans changer la torche et le câble de masse.

Livré avec : • une torche ACIER MIG 150A (3 m) • un câble de masse de (2.50 m) • un porte-électrode de (2 m)


Ce poste permet l'utilisation de bobine de fil de soudure de Ø 200 et 300 mm. Lors de la livraison, il accepte seulement les bobines de Ø 300 mm; l'accessoires pour qu'il accepte les bobines de Ø 200 mm est proposé en option (référence Gys 042889).

Je me dis qu'au prix du poste ils auraient pu offrir l'adaptateur à 4 euros pour monter les bobines de 200 mm même si vu la config du poste, il doit être plus intéressant de rester en 300 mm.
As-tu pensé à prendre l'adaptateur ?

En tout cas ça serait intéressant d'avoir ton compte rendu de l'arrivée de ce nouveau poste. Pour moi à ce niveau de prix, il faudrait une éventuelle promotion pour les fêtes de Noël par exemple.

#36
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
28/10/2017 12:11:16

Bonjour Rutile,
En effet, cela reste un investissement...
L'avenir me dira si mon choix à été judicieux ou pas.
La difficulté avec les recherches sur le net quand on a a faire à des pros, c'est que leur besoin n'est pas forcément le même que le notre et qu'il est pas évident de faire la part des choses.
J'ai commencé avec un poste MMA vraiment bas de gamme et j'ai eu l'occasion d'utiliser un poste pro de type Esab et là j'ai vu la différence!!!
Bref, tout ça pour dire qu'il faut un minimum d'investissement si on ne veut pas se prendre la tête et perdre un temps fou sur des reprises de soudures foirées.
Effectivement je trouve aussi mesquin de la part de Gys de ne pas proposer de base l'adaptateur de bobine 200mm mais je trouve tout aussi hallucinant les prix appliqués de grandes marques professionnelles par rapport à ce qu'ils proposent.
Alors certains vont dirent oui mais sur celui-ci tu ne connaîtras pas le sav etc etc...
Pour ma part j'ai pensé à le commander.
Pour rien d'ailleurs, car un adaptateur était livré avec le poste.
J'en ai parlé avec le responsable de soudure pro par téléphone pour lui annoncer.
Il était tout aussi surpris que moi!!!
Erreur ou pas de la part de Gys?
Je ne sais pas!!! du coup j'en ai un en plus si toute fois je casse l'autre.
Ça m'étonnerais quand même.
Comme je disais dans mon premier message, j'ai la chance d'habiter à la frontière Suisse donc le budget Gaz n'est pas problématique en soit...
Je cherche juste à savoir si les mano en France sont compatibles sur les bouteilles Suisse car les prix des mano ou je vais chercher le gaz ne sont pas donnés...
J'ai d'ailleurs créer un post pour cette question mais pas de réponses ;-)
Je viendrais faire un petit retour sur ce poste car en effet il n'y a pas beaucoup d'infos sur le net.

Bonne continuation

Amic

#37
Invité
28/10/2017 12:11:17

Bonjour Rutile:)

vous dites en dessous

Je ne sais pas si c'est possible de débuter en Mig avec un budget un peu moins élevé, j'ai vu le Smartmig 162, mais c'est "made in corée" et rien à voir avec les deux autres postes, voir aussi le easy Mig 160 (xL ou pas).


pour rendre à césar ce qui lui appartient
le Smartmig 162 est fabriqué en république populaire de chine pas en république populaire de corée quelle soit du nord ou bien du sud;)


vous dites aussi

En terme de qualité de soudure, y a t-il une différence entre par exemple un smartmig 162 et un Multipearl ?

vous comparez un poste pour le bricolage et un poste professionnel Multi procédé

il n ont pas la même puissance et le prix est différent
vous serez soumis à un facteur de marche moins élevé avec le 162
2 galets au lieu de 4
et vous ne souderez pas en MMA avec le 162
après vous êtes libre d acheter ce que vous voulez ;)

cordialement Ricou26:)

#38
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
28/10/2017 12:21:49

Bonjour Ricou,

Un instant j'ai eu peur que tu dises le contraire!!!:D:D:D
Je rejoins donc les dire de Ricou :p

#39
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
28/10/2017 12:54:01

Envoyé par ricou26


vous comparez un poste pour le bricolage et un poste professionnel Multi procédé

il n ont pas la même puissance et le prix est différent
vous serez soumis à un facteur de marche moins élevé avec le 162
2 galets au lieu de 4
et vous ne souderez pas en MMA avec le 162
après vous êtes libre d acheter ce que vous voulez ;)

cordialement Ricou26:)


Bonjour Ricou26,

Je ne compare pas vraiment les deux types de poste et je me doute bien qu'ils ne sont pas comparables.
Je disais ça justement par rapport au facteur de marche, vu que le mig est pour une utilisation carrosserie, donc tôle fine, le facteur de marche n'est pas un problème (corrigez moi si je me trompe), l'intensité est faible.
Ensuite 2 galets contre 4 oui c'est juste, mais à quel prix ...
Mon idée d'acheter un poste plus bas de gamme est aussi lié au fait que je suis débutant en Mig, je peux très bien utiliser le poste une année est passer à plus pro ensuite en fonction des besoins.
Le fait de ne faire que du MIG est à mon sens un avantage, je déplorai le fait qu'il n'était possible que de trouver des postes Multi process chez GYS par exemple en Mono.
Si un des systèmes de soudage tombe en panne, ça ne permet plus de souder avec les autres, c'est tout le poste qui tombe en panne.
Pour le MMA, l'achat d'un inverter de bonne qualité est possible au cas où j'aurai besoin de faire du gros et que le miens tombe en panne.

Après peut-être que je me trompe, peut-être qu'un Smartmig 162 n'est pas fiable, c'est juste sur le principe de base : une idée parmi d'autres ;)

#40
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
28/10/2017 14:31:35

C'est pas faux que de se dire si il tombe en panne j'ai tout qui ne fonctionne plus.
Mais ça marche dans l'autre sens également.
Si ton poste MIG tombe en panne, ben.... plus de poste MIG.
Un bon petit MMA en remplacement pourra faire l'affaire en attendant la réparation du MIG.
Mais pour ma part avec les projets que j'ai, je sais que le MMA deviendra vraiment occasionnel et pour tes soudures de carrosserie tu ne risque pas de l'utiliser de si tôt!!!
Après je dis ça je dis rien:) c'est ma façon de voir les choses en rapport à mes projets...

#41
Invité
29/10/2017 10:03:55

Bonjour Rutile:)

vous dites en dessous

Après peut-être que je me trompe, peut-être qu'un Smartmig 162 n'est pas fiable, c'est juste sur le principe de base : une idée parmi d'autres

on achète le matériel en fonction du travail à réaliser

il est bien évident que vous n allez pas acheter un poste de soudure à plus de 1000 euros si vous prévoyez de restaurer une seule aile de voiture ;)

cela dit un poste qui offre une aide au soudage décourage moins le novice et permet après une période d apprentissage de réaliser un travail de qualité :)

vous dites aussi

Mon idée d'acheter un poste plus bas de gamme est aussi lié au fait que je suis débutant en Mig, je peux très bien utiliser le poste une année est passer à plus pro ensuite en fonction des besoins.

en 1 l apprentissage du Mig Mag et plus facile que le MMA tout du moins pour moi j ai trouvé ça plus accessible (avec gaz évidement)

en 2 donc vous aurez acheté 2 postes de soudure au bout de deux ans:D

cela veut dire aussi que le pas cher revient cher puisqu il faut acheter à nouveau ce qui m est déjà arrivé de faire malheureusement :(
maintenant je fais très attention et j économise pour ne pas refaire cette erreur d acheter du pas cher qui une fois hors service est bon pour la benne :(

PS attention on parle de GYS mais vous n êtes absolument pas obligé d acheter cette marque j en suis pas le représentant :D
ce que j ai dis est valable pour les autres marques entre (les appareils pour le bricolage et les appareil professionnels )

cordialement Ricou26:)

#42
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
29/10/2017 21:04:30

Envoyé par ricou26


il est bien évident que vous n allez pas acheter un poste de soudure à plus de 1000 euros si vous prévoyez de restaurer une seule aile de voiture ;)

cela dit un poste qui offre une aide au soudage décourage moins le novice et permet après une période d apprentissage de réaliser un travail de qualité :)


Bonsoir Ricou26,
Disons que ce qui "m'oblige" à investir dans un MIG, c'est de devoir faire ma mini : deux bas de porte et éventuellement une jupe arrière mais pas certain. Dans l'immédiat, je n'ai donc pas
énormément à faire, d'où ma réflexion sur le bien fondé de mettre 2000 euros immédiatement. Ce qui plombe la facture aussi c'est le Gaz. Sinon j'ai d'autres anciennes avec un peu plus de travail de carrosserie, mais ce ne sera pas pour tout de suite, vu qu'il n'y a pas d'urgence (elles ne roulent pas).
Envoyé par ricou26

en 1 l apprentissage du Mig Mag et plus facile que le MMA tout du moins pour moi j ai trouvé ça plus accessible (avec gaz évidement)

en 2 donc vous aurez acheté 2 postes de soudure au bout de deux ans:D


C'est justement parceque le Mig Mag est plus facile que j'exprimais l'idée de me passer du mode Synergie ou affichage LCD des postes Multipearl et autre.

Je parlais du Smartmig 162 comme exemple, mais ce n'est pas forcément celui là que j'achèterai et peut-être un autre poste d'occasion. En supposant que j'achète le Smartmig 162 en neuf garantie de deux ans, revente du poste uniquement au bout d'un an environ voir moins (si nécessaire), je garde la bouteille 2.4m3 et acc, sans revenir sur l'investissement de départ bien entendu, je ne risque pas de trop perdre sur un poste quasi neuf, vu les prix d'occasion que j'aie pu voir sur ce type de poste.

Je suis d'accord sur "le pas cher revient cher", mais à lire certain poste du forum, il y a quand même pas mal de soudeur qui sont passé par bien pire que le Smartmig 162 pour commencer à souder.

Ce que je veux éviter, c'est d'acheter un poste trop "pro" pour mon utilisation immédiate et qu'il reste dans un coin du garage.

Autre point aussi, J'ai vu des sites où la restauration (avec gaz) de carrosserie se faisait avec un Mig type GYS Universal 3P ou pire encore.

Du coup j'essaie de cerner la limite inférieur, vu que la limite supérieur je la vois bien :D

Une autre piste, c'est par exemple un poste comme le Gys M1 Auto qui descend à 15 A en intensité mini, qui n'est plus un poste bricolage je suppose sans être un poste pro non plus.
Le M1 Gys auto n'est plus au catalogue, mais en occasion ça serait une possibilité.

D'où ma question sur l'intensité mini, car un Smartmig 162, un Universal 3P font 30 A min, les multipearl font 20 A min et les Mig automobile font 15A en Mig Mag.
Comme je ne vais pas faire du gros, autant viser l'intensité minimale et peser le pour et le contre entre une série de postes dans la même catégorie.

Cordialement Rutile (lent) :D

#43
Invité
29/10/2017 21:48:49

re :)

je vois que vous vous creusez la tête;)
vous songez au pack smartmig 162 vendu chez soudure pro garanti deux ans

je suis ébahi par le pack comprenant bouteille de gaz un poste Smatmig 162 que Gys garanti normalement un an
et soudure pro prend en charge la seconde année de garantie
pour un poste aussi bas de gamme ils font un sacré effort:)
je dois le reconnaitre

pour les basses intensité je ne fais pas de carrosserie donc ce n est pas trop mon domaine
des spécialistes pourrons certainement vous répondre mieux que moi

cordialement Ricou26:)

#44
Invité
29/10/2017 22:13:46

Bonsoir

Au dela de l'intensité du poste qui pour certains fabricants est parfois aléatoire ...
il faut prendre en compte la qualité du moteur pas à pas et sa capacité à travailler à faible vitesse de manière fluide et sans à coups

Mathieu

#45
LUCIEN91 En ligne le 09/06/2020 à 14:34 (4 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 10:58:51

Bonjour à tous

Tout d’abord merci à tous ceux qui par leurs dossiers, leurs REX, une simple remarque parfois, leurs critiques aussi m’ont orienté à faire ce choix (Je ne cite pas de nom car il y en a beaucoup) et à Dominique qui a créé ce site.

J’ai eu la même expérience que Tweaky pour finalement arriver à la même conclusion.

J’ai donc aussi investi – et ce n’est pas peu dire – dans le GYS multipearl 201-4.
Comme beaucoup de néophytes en soudure MIG MAG sur le forum, j’ai longtemps hésité, douté et je doute encore de mon choix…..
Ce n’est pas un achat pour un projet particulier ; Le choix est difficile pour celui qui ne connait pas grand-chose et espère choisir un poste polyvalent qui si son choix n’est pas mauvais lui permettra d’ouvrir son champ de soudage.
Souvent les brochures sont succinctes ajoutant de la difficulté dans la comparaison.
N’ayant jamais eu de poste MIG MAG il est difficile de savoir à priori ce qui important, voir indispensable à un bricoleur. Idem sur le degré d’utilisation, artisan, opérations de maintenance.
Comment situer le bricoleur ?
Certes il n’utilise pas son poste tous les jours mais lorsqu’il le fait ça peut être sur plusieurs heures par jours pendant plusieurs jours.
J’ai lu puis relu après mon achat l’excellent article d’Arnaud72 qui résume toute la problématique du choix.
Possédant un oxyflam 1000l et un poste à arc CEA RS180, j’ai cherché un modèle permettant de réaliser le type de travaux que je faisais jusqu’ici : tôle < 1mm , tube et petit profilé jusqu’à 4 à 6 mm (travaux de serrurerie).
Je vois aussi la possibilité de souder les profilés alu, ce que j’avais fini par renoncer à faire suite aux résultats médiocres dans tous les domaines avec les outils à ma disposition.
( Mais pourquoi tu achètes un marteau, tu ne plantes jamais de clou …)
Equipé en tri, mais je voulais un poste mono pour la praticité d’alimentation électrique.
Après des heures et des heures de lecture sur les forum, j’avais sélectionné 4 marques.
Le Wuithom monomig 215 LCD. J’ai vu qu’il existait le modèle 255 spécial alu à 4 galets, j’en ai déduit que le 215 n’était pas top pour l’alu.
Le 255 ne semblait pas descendre suffisamment en courant pour faire de la tôle fine.
Cette marque pêche par le peu de retour sur le net y compris par des pro qui sans doute connaissent la marque par leur entreprise.
Le Citomig 20MP.
Je l’ai trouvé le plus complet aux niveaux des réglages et j’ai failli l’acheter.
En fait je n’ai pas trouvé de revendeur du modèle 200MP HPF avec correcteur de facteur de puissance.
Le Lincoln Speetec 200C sans doute une rolls mais plus cher que les autres modèles et 2 galets seulement
Concernant les marques Fronius, Lincoln, Esab … je n’ai pas trouvé sur le forum de témoignages ventant leur polyvalence.

Restait donc le fameux GYS pear, multipear garanti 1 an fabriquant.
Sur le forum les avis sont partagés sur sa fiabilité. Finalement j’ai choisi le multipear 201 4 qui fait office de chariot avec des rangements pratique.
Encombrant mais relativement léger pour être facilement chargé dans un véhicule.
Et comme le forum m’a convaincu d’utiliser le gaz, avec la bouteille même les petits gabarits ne tiennent plus dans la poche.
Je l’ai commandé à la boutique avec 2 gaz, divers fils pleins avec galets, tubes contact associées, pour un peu plus de 2000 euros TTC.
J’ai préféré la réduction de 20% que la garantie de 2 ans.
Mes toutes premières impressions au déballage du poste.
Le boitier en fer est de bonne facture et les ouvertures de sont pas brinquebalantes.
La connectique ¼ de tour du port électrode (MMA) est un peu branlante (il faut faire plus d’un quart de tour) car l’ergot n’est pas très prononcé ; Là ça sent le chinois très bridé.
Il n’y a pas ce problème avec la connectique du fil de masse.
Le nombre de synergies n’est pas important par rapport à d’autres concurrents
D’autant plus qu’en spécialiste dans le soudage de carrosserie automobile sur les 10 synergies proposées 4 sont dédiées carrosserie.
Les synergies proposent un couplage métal d’apport gaz ce qui limite à priori le couplage fil/gaz.
Bien qu’il soit donné pour 200A (à 22%), les épaisseurs maxi en mode synergique sont de 4mm même pour les diamètres de fils max admissibles (1 et 1,2)
La ventilation est relativement bruyante ;; Là aussi ça sent le chinois très bridé.

Puisque je vois que c’est une interrogation pour certains, je considère que le MMA est utilisable.
(dans mon domaine d’utilisation ?)
C’est la première chose que j’ai essayé pour lui faire cracher des ampères.
On peut effondrer un plat de 6mm (3,2mm je n’avais pas plus gros) chacun en tirera les conclusions adéquates.
J’ai finalement acheté un bobine de 450g de fil fourré (100mm c’est possible) pour tester les différents paramètres et découvrir la technique (vitesse de déplacement torche, hauteur ….)
J’ai fini la bobine et je ne me sens pas du tout prêt.
Un poste acceptant le 200 mm est un minimum et là j’ai tout juste.

Je n’avais pas de problème de budget mais j’avoue que la marche est quand même haute lorsqu’on doit s’équiper de 0.
Il me manque encore une torche alu.
S’il c’était agi d’un second poste, par expérience le choix aurait été plus facile et les mêmes moyens alloués uniquement pour le poste m’aurait orienté vers les modèles qui offraient ce qui m’avait manqué.
D’après l’état de l’art, le MIG pulsé (Miller MPI 220 P, Digistar 2000 Pulse) me semble intéressant pour simuler du spray arc en dessous de 200A ( soudage alu par ex ) bien que Wuithom propose un poste spécial alu (255) en continu.
C’est 2 postes seuls dépassaient mon budget.
A suivre …

#46
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 13:57:37

Envoyé par LUCIEN91

Equipé en tri, mais je voulais un poste mono pour la praticité d’alimentation électrique.


Bonjour Lucien91, Bienvenue,

Pour moi quand tu as la chance d'avoir le Tri, il ne faut surtout pas s'en priver ... :D

Envoyé par LUCIEN91

Le Wuithom monomig 215 LCD. J’ai vu qu’il existait le modèle 255 spécial alu à 4 galets, j’en ai déduit que le 215 n’était pas top pour l’alu. Le 255 ne semblait pas descendre suffisamment en courant pour faire de la tôle fine. Cette marque pêche par le peu de retour sur le net y compris par des pro qui sans doute connaissent la marque par leur entreprise.


Le monomig n'est plus au catalogue, le multipearl fait Mig, Tig et MMA, il faut donc voir du côté du Multimig 215 pour comparer, niveau prix c'est quasi pareil, mais beaucoup d'avantage sur la gamme Wuithom. Le fait de ne pas avoir d'info sur le net n'est pas, forcément, un signe de mauvaise qualité à mon sens. L'histoire des 4 ou deux galets est à étudier, rien ne dit qu'un deux galets chez Wuithom, lincoln electric ou Kemppi n'est pas comparable en qualité (moteur, galet etc) qu'un 4 galets chez GYS (remarque par rapport à la qualité de fabrication).

Envoyé par LUCIEN91

Le Lincoln Speetec 200C sans doute une rolls mais plus cher que les autres modèles et 2 galets seulement
Concernant les marques Fronius, Lincoln, Esab … je n’ai pas trouvé sur le forum de témoignages ventant leur polyvalence.

Le speedtec 200C se trouve très souvent dans des ventes aux enchères pour pas trop cher (200 à 300 euros) ou en occasion pour un peu plus cher.
Pour les Rolls c'est les marques Fronius, Miller aussi, mais en neuf c'est bien eu dessus des 2000 euros, il y a des vidéos de test sur youtube ...


Envoyé par LUCIEN91
J’ai préféré la réduction de 20% que la garantie de 2 ans.

On a le choix entre la garantie et la réduction ?

Envoyé par LUCIEN91

La connectique ¼ de tour du port électrode (MMA) est un peu branlante (il faut faire plus d’un quart de tour) car l’ergot n’est pas très prononcé ; Là ça sent le chinois très bridé.

Ce genre de remarque, n'est pas fait pour me rassurer sur la qualité des produits GYS :D, surtout à ce niveau de prix. Ça me fait penser à Renault pour les voitures :D

Envoyé par LUCIEN91

Je n’avais pas de problème de budget mais j’avoue que la marche est quand même haute lorsqu’on doit s’équiper de 0. Il me manque encore une torche alu.
S’il c’était agi d’un second poste, par expérience le choix aurait été plus facile et les mêmes moyens alloués uniquement pour le poste m’aurait orienté vers les modèles qui offraient ce qui m’avait manqué.


Dans la gamme GYS, il y a aussi le M3 qui fait tout avec les torches en plus. Le prix est en rapport aussi bien entendu.

#47
Invité
30/10/2017 17:04:06

Bonjour Lucien 91 :)

vous dites en dessous

J’ai donc aussi investi – et ce n’est pas peu dire – dans le GYS multipearl 201-4.

Puisque je vois que c’est une interrogation pour certains, je considère que le MMA est utilisable.
(dans mon domaine d’utilisation ?)
C’est la première chose que j’ai essayé pour lui faire cracher des ampères.
On peut effondrer un plat de 6mm (3,2mm je n’avais pas plus gros) chacun en tirera les conclusions adéquates.


merci pour votre retour:)
il nous reste le retour d un membre possesseur d un Multipearl 200-4 XL en utilisation MMA :)
disons que ce n est pas une interrogation pour moi personnellement mais surtout pour informer les futurs acheteurs de multi procédé

voici sur les deux lien en dessous un exemple de poste qui n est pas terrible et le mot est faible en MMA le SMARTMIG 3P :mad:
il y a aussi un plus anciens qui n est pas bon d après certains membres en MMA c est l UNIVERSAL 3P mais la pas de retour

Achat d'un poste GYS Smart mig 3p


OS Mirex Remss - OS Mirex Remss a publie une video sur son...


NB il faut dire aussi que le Smartmig 3 p malgré sa régulation de dévidage électronique ce n est pas un inverter car il y a un transformateur pour le soudage
donc technologie traditionnel
cordialement Ricou26:)

#48
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
30/10/2017 17:20:00

Donc pour résumer

- GYS pas cher : fabrication RPC (république populaire de chine et pas région parisienne centre) :D
- GYS cher : fabrication Française mais pièces chinoises :D

le seul point commun dans ces deux sentences, ces "cher" :cool:

#49
Invité
30/10/2017 17:28:32

Envoyé par rutile
Donc pour résumer

- GYS pas cher : fabrication RPC (république populaire de chine et pas région parisienne centre) :D
- GYS cher : fabrication Française mais pièces chinoises :D

le seul point commun dans ces deux sentences, ces "cher" :cool:


re ;)
il a seulement dit que ça sentait le chinois ;)
c est comme le canada dry ça ressemble à de l alcool mais ça n en est pas;)
il est possible aussi que le raccord quart de tour coté porte électrode a un défaut d usinage sur le multipearl 201-4.
un défaut qui n est pas présent coté pince de masse
cela arrive très souvent avec ce type de raccord
cordialement Ricou26:)

#50
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 09:55:47

Envoyé par ricou26
re ;)
il a seulement dit que ça sentait le chinois ;)


Je plaisantais :D

"Prenez le temps de vous détendre un peu ; prenez le temps d'un Suntory : "Suntory Time" " :D

#51
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 10:28:21

Heueu... C'est Japonais ça!!! :o

#52
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 10:37:19

Envoyé par tweaky
Heueu... C'est Japonais ça!!! :o


:D
Oui je n'en connais pas de chinois
;)

sinon c'est "la colle de riz" ;):D:p

#53
tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 11:26:02

:o Ils adorent la bière... La Tsingtao

#54
LUCIEN91 En ligne le 09/06/2020 à 14:34 (4 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 12:44:13

Bonjour à tous
Quelques précisions
On n’a pas le choix entre la garantie et la réduction.
C’est selon la crémerie : la boutique ou la soudure.
Je ne veux pas dénigrer GYS. J’essaie d’être objectif et je n’ai pas expérimenté les autres marques.
Par contre je sais ce qu’est devenue la qualité Facom depuis une dizaine d’année …..
Au sujet de la connectique MMA.
C’est effectivement un pochon surement chinois mais ça ne préjuge pas du poste.
Certains constructeurs ne fournissent aucune connectique.
On dira que c’est mieux que rien.

Au sujet du comportement MMA, je pense que le multipear 200-4 XL se comporte pareillement que le 201 car ce doit être la même électronique.
Le facteur de marche est un peu plus élevé pour le 201 mais c’est peut-être dû à la configuration du boitier qui donne un meilleur refroidissement ou un abandon de la portabilité qui permet des radiateurs plus importants.
(À vérifier en démontant le poste)
A suivre ….

#55
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
31/10/2017 13:38:15

Hier j'ai un peu regardé le site de Miller, c'est très bien fait : pour chaque référence, il y a tout sous les yeux.

Postes purement mig Millermatic,

multiprocess Multimatic 215, avec possibilité d'y mettre une spool gun 100 ou 150 par la suite.

Les prix de certains postes sont bien entendu plus élevés, mais d'autres sont au même niveau de tarif, voir moins cher et les détails présentés sont clairs. Par contre je n'ai vu aucun poste qui descendaient en dessous de 30A même dans la série "car industrie". Un point intéressant, c'est les deux entrées gaz, une pour le MIG et l'autre pour le TIG.

Pour Wuithom, j'ai un distributeur à 40km de chez moi, visiblement ils ne font pas trop de pub, mais sont bien distribué ...

#56
pierre bonnamy En ligne le 21/03/2021 à 21:22 (15 messages sur soudeurs.com)
10/11/2017 18:48:02

le peu que je connaisse, moin on descend en A plus c'est difficile pour les toles fines?...ou je retranscris des craks...???

#57
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
10/11/2017 19:12:34

pour le très fin, en MIG cela ne sert à rien de descendre en dessous de 30 A, de toutes les façons dans ce genre de truc on ne voit plus rien, la solution est dans mettre un peu de patate et de faire en point de chaînette tous les carrossiers font comme cela

#58
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
10/11/2017 19:29:23

Envoyé par tungstene
pour le très fin, en MIG cela ne sert à rien de descendre en dessous de 30 A, de toutes les façons dans ce genre de truc on ne voit plus rien, la solution est dans mettre un peu de patate et de faire en point de chaînette tous les carrossiers font comme cela


Bonsoir,

Merci pour l'info, j'avais de toute façon dans l'idée de faire du point de chaînette ...

Du coup avec ta réponse, ça amène des questions :

- j'ai bien remarqué que la majorité des potes que j'aie vus sont soit à 30 A min ou 20A min. Par contre un poste comme le Transteel 2200 de fronius descend à 10A min en Mig et je crois même avoir vu 5A. Peut-être utile pour l'alu du coup.

Bon chez Fronius le prix est en rapport, encore que l' écart de prix n'est si important en comparaison avec d'autres postes.

- j'ai remarqué aussi que certains postes pros n'ont que deux galets, et qu'il est possible de monter un spool gun pour l'alu, si j'ai bien compris. Du coup je me dis que l'option 4 galets n'est pas forcément un critère, puisque sur certains postes, il me suffirait d'acheter un spool gun le jour où j'ai envie de passer de l'alu (ça ne sera pas pour tout de suite).

#59
Paulo1974 En ligne le 11/05/2024 à 11:35 (41 messages sur soudeurs.com)
10/11/2017 20:00:54

Bonne nuit
au Portugal, la seule entreprise qui daignait dire qu'ils remplissaient des bouteilles était le linde, mais avant que je doive aller à l'usine pour vérifier la compatibilité des bouteilles.

air liquide liquide et praxair dit non.
Je devrais acheter une bouteille fournie par eux.
Praxair a dit que je devrais laisser ma bouteille et qu'ils l'enverraient en Espagne pour qu'ils examinent la bouteille.
les coûts seraient payés par moi et il était très naturel que la bouteille se perde en chemin.
Attention que l'acier inoxydable ne puisse être soudé qu'avec un 96/4 ou 98/2 le prix est presque comme le 82/18.
traduit par le traducteur en ligne examiné par moi
Salut

#60
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
10/11/2017 22:32:47

@rutile pour de l'alu il ne faut pas croire qu'il faille moins d'énergie, bien qu'ayant un point de fusion très bas, bien plus bas que l'acier ce métal a la faculté de diffuser beaucoup la chaleur ( elle part dans la pièce) sur du fin en alu en MIG le diamètre du fil est proportionnelle aux intensités utilisées , en dessous de 8/10 outre qu'il est difficile de trouver des fils plus fin en alu, c'est pratiquement inutilisable avec de la technologie qui pousse le fil dans la torche même avec un 4 galets, ( le fil n'est pas assez rigide) il ne reste que le poussé tiré mais du point de vu du coût inaccessible pour des amateurs qui eux n'ont comme seul recours que le spool gun. Quant au Fronius, il ne faut pas oublier qu'ils peuvent être utilisés sur des applications robotisées

#61
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
11/11/2017 12:29:28

Envoyé par tungstene
Quant au Fronius, il ne faut pas oublier qu'ils peuvent être utilisés sur des applications robotisées


Tungstene, merci pour tes précisions, pour les Fronius, je n'ai vu que le modèle Transteel 2200C Multi process qui est le seul à fonctionner sur 110v/230v. C'est classé dans les postes manuels, je ne crois pas qu'il y ait une option robotisées sur cette série. Les autres séries, sont en Tri, et proposent peut-être l'option ; sur le site de Fronius, il y a un onglet spécial pour la soudure robotisée, mais je n'ai pas regardé.

J'ai regardé les postes "haut de gamme" uniquement pour faire une comparaison, même si le vrai "haut de gamme" est en tri, rien à voir avec mes besoins.

Le seul poste Mono chez Fronius en Multiprocess Mig etc, c'est le Transteel 2200C qui est à 2200 euros et n'a que deux galets.

Sinon pour l'alu, l'autre option, c'est d'investir dans un TiG AC/DC et du coup pas forcément mettre tous ses oeufs dans le même panier dans le MIG :)

Je pense attendre les fêtes de Noël pour trouver une belle offre pour un Pack Mig Gaz et faire chauffer la carte bleue ;)

#62
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
11/11/2017 14:33:20

Envoyé par rutile


Sinon pour l'alu, l'autre option, c'est d'investir dans un TiG AC/DC et du coup pas forcément mettre tous ses oeufs dans le même panier dans le MIG :)



le problème du tig AC/DC c'est que pour avoir quelque chose de cohérent et qui tient un peu la route, l'ordre de prix est supérieur au MIG; le poste que je possède et que possède également Ricou26 va chercher, tout équipé avec bouteille, quelques consommables et autre divers (chariot, casque etc...) dans les 1800 € (prix 2013)
donc rajoutés à celui du Mig, la facture commence à être salée :(

Envoyé par rutile


Je pense attendre les fêtes de Noël pour trouver une belle offre pour un Pack Mig Gaz et faire chauffer la carte bleue ;)


quelle que soit l'option choisie, de toutes manière, elle va prendre un coup derrière les oreilles :eek:

#63
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
11/11/2017 15:02:36

Envoyé par claude_13
le problème du tig AC/DC c'est que pour avoir quelque chose de cohérent et qui tient un peu la route, l'ordre de prix est supérieur au MIG; le poste que je possède et que possède également Ricou26 va chercher, tout équipé avec bouteille, quelques consommables et autre divers (chariot, casque etc...) dans les 1800 € (prix 2013)
donc rajoutés à celui du Mig, la facture commence à être salée :(

Je me doute bien que ce n'est pas gratuit, l'important pour moi étant de bien identifier mes besoins et de trouver une solution si je dois passer au TIG par la suite. Mais déjà ce n'est pas aussi simple que de passer au MIG, donc peut-être une petite formation avant, et je serai toujours limité par le fait que je n'utiliserai que des postes en Mono, pas de tri. Au niveau des prix, j'avais l'impression que l'on pouvait trouver de l'entrée de gamme (pas du bas de gamme) en TIG AC/DC, moins cher que du MIG multiprocess (de mémoire chez Wuithom etc).

Mais j'attendrais d'avoir un peu plus de bouteille en MIG avant d'envisager l'achat d'un TIG.

#64
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
11/11/2017 15:38:51

le wuithom 214 AC/DC est à 1870€ et il faut y rajouter une bouteille d'argon pur ( une 2.3m3 c'est dans les 330 €) en MIG c'est un mélange argon Co2 qui ne convient pas pour le TIG

#65
claude_13 En ligne le 23/11/2022 à 08:09 (10 messages sur soudeurs.com)
12/11/2017 05:38:27

celui dont je parlais plus haut est à 1666 € TTC en pack tout compris (bouteille, masque, chariot transport etc...); je pense qu'il n'y a pas les fdp compris, si il y en a
je viens de regarder, il y en a : presque 80 € de fdp !
TIG 210 AC/DC DIGITAL PACK PRET A SOUDER

par contre je suis d'accord pour la formation au tig, surtout pour souder l'alu; je sais que pour moi, qui ne suis pas soudeur de formation, j'ai beaucoup de mal à faire quelque chose de propre :(; sur l'acier ou l'inox ça va, mais l'alu, pas évident du tout !

#66
Invité
12/11/2017 08:25:31

Bonjour à tous:)

à l'époque j'avais acheté le poste de soudure TIG à part ainsi que le chariot et la bouteille
c'était une bêtise bien évidement sauf que pour le poste j'ai eu le même prix que sur Ebay moins cher donc:)
si l'opération devait se faire aujourd’hui je serais obligé de faire pareil car dans la déclinaison du choix de la bouteille de gaz sur le lien en dessous il n'y a que Linde ce n'était pas le cas il y a 3 ans

TIG 210 AC/DC DIGITAL PACK PRET A SOUDER
or autour de chez moi c'est Air Liquide qui est le plus présent et chez eux la bouteille Air Liquide est beaucoup plus cher:mad:
en plus IMSERVICES vend toutes les bouteilles de 2.3 m3 plus cher qu'ailleurs mème les LINDE 10 euros de plus
et si on commande seulement une bouteille des frais de ports sont appliqués :mad:

soit pour Air liquide 323 (+34.80 frais de port distance 200 kilomètres ) =357.80 (+71.56 de TVA)= 429.36 euros
et pour Linde 299 (+34.80 frais de port distance 200 kilomètres ) =333.80 (+66.76 de TVA)= 400.56 euros on est assez loin des 350 euros annoncés par certains :(

par contre sur la boutique du soudeur le prix pour ces deux fournisseurs de gaz est identique soit 348 euros TTC frais de port compris ( frais de port offert à partir de 200 euros d'achat)

comme le dit Tungstène le MIG MAG demande plusieurs bouteilles de gaz pour souder les métaux les plus courants alu acier et inox
3 emballages on peut réduire à 2 si utilisation du fil fourré ( je ne parle pas d'hélium vu le prix de ce gaz et pour un particulier :()

autrement c'est Argon pur pour l'alu ; Argon + 12 à 18% de Co2 pour l'acier et enfin ; Argon + 2% Co2 pour l'inox

voila

cordialement Ricou26:)

#67
pouik-pouik En ligne le 13/08/2024 à 14:15 (29 messages sur soudeurs.com)
25/02/2018 08:28:56

Hello, je suis dans le même cas que toi, j'ai commencé avec un poste vendu à leroy merlin avec des micro bouteilles, puis au fils fourré. c'est vraiment du dépannage.
là je viens d'acheter sur le boncoin un sauvageau sd mig 200 tf, un dinosaure certain diront. je n'ai pas les moyens d'acheter du neuf. l'avantage que j'ai, c'est que mon pere etait soudeur de profession.
me reste plus qu'a trouver du gaz dans mon secteur. BETHUNE dans le Pas de Calais.
je suis propriétaire de mini austin également.

#68
tungstene En ligne il y a 3 heure(s) (4592 messages sur soudeurs.com)
25/02/2018 09:28:06

vu comme on se fait arnaquer pour le gaz en France lisez ça Gaz de soudage moins cher en Belgique (Ypres), retour d'expérience

#69
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
15/05/2018 09:06:14

Envoyé par tungstene
vu comme on se fait arnaquer pour le gaz en France lisez ça Gaz de soudage moins cher en Belgique (Ypres), retour d'expérience


Bonjour,
Sans vouloir faire d'humour de très mauvais goût, il est "cocasse" de parler de fournisseur de gaz à Ypres, ville qui a donné son nom à l'Ypérite ou gaz moutarde, gaz qui a fait bien des dégats lors du premier conflit mondial.......

#70
fredalfa En ligne le 14/12/2019 à 13:59 (3 messages sur soudeurs.com)
28/10/2018 07:21:48

Bonjour,
Et finalement il a fait quoi Rutile pour les fêtes de Noel????
Quel poste a t il choisit??
Merci.

#71
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
28/10/2018 14:38:20

Bonjour

Beaucoup de lecteurs posent pleins de questions sur ce forum mais ne prennent jamais la peine de faire un retour d’expérience
Et soit disant que c’est sur tous les forums comme cela...
Il ne faut rien attendre en retour lorsqu’on est bienveillant avec des personnes manquant de reconnaissance

Cordialement

Dominique

#72
fredalfa En ligne le 14/12/2019 à 13:59 (3 messages sur soudeurs.com)
28/10/2018 17:17:48

Bonsoir,
On voit souvent, sur les forums automobiles par exemple, des personnes qui s'inscrivent à la hâte pour un problème qu'ils rencontrent avec leur véhicule.
On tente alors de comprendre l'origine de la panne et on cherche ou propose des solutions.
Au final la personne disparait sans informer du résultat...
Ce mode opératoire n'est pas une généralité, heureusement pour tous le monde.
Bonne soirée.

#73
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
29/10/2018 10:46:18

Bonjour,

Parfois pour du très ponctuel, précis ou pointu, il n'y a guère d'autres solutions que de s'inscrire sur un forum.
Une fois l'info obtenue, on peut très bien ne jamais y revenir pour d'autres sujets.

Par contre, ne pas donner signe une fois l'info obtenue (ou pas...) relève de la politesse et donc de l'éducation.

Cordialement.

#74
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
29/10/2018 13:34:04

Envoyé par Moi37
Bonjour,
Parfois pour du très ponctuel, précis ou pointu, il n'y a guère d'autres solutions que de s'inscrire sur un forum.
Une fois l'info obtenue, on peut très bien ne jamais y revenir pour d'autres sujets.
Par contre, ne pas donner signe une fois l'info obtenue (ou pas...) relève de la politesse et donc de l'éducation.
Cordialement.


Bonjour,
Je partage totalement cet avis. Toutefois, les forums ne distillant pas d'âneries sont assez rares pour que, quand on en trouve un (comme celui-ci), on y reste assidu :).
Rien que pour les interventions rédigées quasiment toujours en bon français !
Cordialement.

#75
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
30/07/2022 13:56:31

Bonjour, je suppose que l’absence de réponse est très certainement dû au fait qu'il n'y a pas de suivi sur les messages.
A ma connaissance, c'est le seul forum qui ne permet pas cette gestion.

Voilà pourquoi j'ai mis 4 ans à découvrir ce message ;-)

#76
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
30/07/2022 17:30:49

on s y habitue ,j y jette un coup d œil quotidien 

c'est comme la synergie sur les postes soudure je m en passe facilement, j ai un cerveau  

#77
rutile En ligne le 25/08/2022 à 23:08 (81 messages sur soudeurs.com)
30/07/2022 23:25:58

Envoyé par mecanix

 

on s y habitue ,j y jette un coup d œil quotidien 

c'est comme la synergie sur les postes soudure je m en passe facilement, j ai un cerveau  

 

 

coup d'oeil quotidien pour celui qui peut ou qui veut passer du temps devant son écran ...
 

La synergie tiens c'est bien un point sur les postes "bas de gamme" tu as la synergie, mais pas de possibilité de l'enlever. Ce qui fait que tu as l'intensité qui fait varier ton avance de fil mais pas de bouton pour contrôler l'avance du fil ...

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