#1
stephane40 En ligne le 01/03/2017 à 10:46 (17 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Problème avec électrodes enrobées pour fonte

03/03/2013 13:09:50

Bonjour,


Je viens d'acheter des électrodes pour souder la fonte Castolin 244 en diamètre 2.5mm (cf post 'soudure après brasage' dans ce forum)
Catastrophe : lors d'essais sur des chutes de fonte (préparées comme la pièce définitive) je constate que je suis incapable de réaliser un cordon correct !
L'électrode colle sans arrêt, quelle que soit l'intensité de soudage (et j'ai essayé toute la plage recommandée)
Je n'ai jamais eu ce problème avec les baguettes acier ou inox (et en utilisant une baguette inox sur le morceau de fonte, ça soude impeccablement - sauf que le cordon se fissure, mais c'est un autre problème)
Je constate que l'enrobage ne fond pas régulièrement (comme sur la vidéo 'vidéo de fusion d'une baguette enrobée') mais semble éclater en laissant à nu 2 ou 3mm de l'âme.
l'enrobage ne présente pas un aspect fondu mais cassé.
Je me demande donc si c'est un défaut des électrodes ...
Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce point, je lui en serai reconnaissant.

Cordialement.

#2
calou976 En ligne le 01/03/2020 à 18:04 (121 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 14:19:35

salut
d aprés mon experience si il n y a pas d enrobage lors de l amorcage c est normal que cela colle et lorsque cela arrive l electrode entiere chauffe car fait office de fusible ,ramoli et se deforme facilement ce qui fait eclater l enrobage réstant,je sais qu il était difficil de faire un cordon correct au debut car ne réagit pas comme une basic ou une rutil mais plus ressemblant à une électrode alu (trés difficil à avoir quelque chose de correct également),peut être les passer au four avant application aiderait,avec quoi tu soudes généralement l'acier?
cordialement

#3
tungstene En ligne le 09/02/2025 à 14:59 (4602 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 15:18:30

Bonjour,

vous avez mis le plus sur la pince?
Ces électrodes avec nickel comme la 29/9 ont une fusion très douce votre problème est étonnant

#4
stephane40 En ligne le 01/03/2017 à 10:46 (17 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 16:40:38

Bonjour Calou976 et Tungstene et merci de m'avoir répondu,

J'utilise un poste à transformateur Commercy (donc AC)
Pour l'acier, j'utilise des électrodes de la même marque cyruti R14 (maintenant Oerlikon)
J'avais vérifié le catalogue Castolin : les électrodes eutectic 244 sont données pour AC ou DC- ça devait donc aller avec mon poste ...
Je peux tenter de les étuver, mais je suis déconcerté par le comportement ces électrodes et comme c'est ma première utilisation d'électrodes fonte je me demande si c'est l'électrode ou le soudeur qui est en cause !

Cordialement.

#5
tungstene En ligne le 09/02/2025 à 14:59 (4602 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 17:23:22

un problème d'étuvage se décèle par la présence de porosités dans le cordon. Si c'est en AC ce n'est donc pas un problème de vent magnétique, mais à tout hasard vérifiez votre masse

#6
calou976 En ligne le 01/03/2020 à 18:04 (121 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 17:28:36

qu es ce qui ne va pas dans votre cordon d éssai,dans les miens j avais un manque de métal déposé j avais du ralentir ma vitesse d avance pour résoudre le probléme,avez vous essayer sur une tôle plus fine?

#7
stephane40 En ligne le 01/03/2017 à 10:46 (17 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 18:31:57

Je ne pense pas que ce soit la masse, car si je change pour un autre type d'électrode (inox) ça soude bien, mais je vais tout vérifier.
Le problème est que l'âme de l'électrode est toujours à nu et que si je descend trop elle touche la pièce, éteint l'arc et colle.
avec les électrodes acier, l'âme reste en retrait de l'enrobage, (ce qui, je pense, évite un court-circuit si la baguette touche la pièce)
J'ai réussi à faire 15mm de cordon sans toucher : le métal se dépose bien, mais c'est beaucoup trop aléatoire pour faire la soudure réelle.
Je n'ai pas essayé sur une tôle fine, mais ça devrait donner quoi ?

Cordialement.

#8
perkins En ligne le 02/06/2013 à 06:23 (5 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 18:52:33

bonsoir

je viens de ressouder un éclat sur une culasse en fonte, et j'ai eu le même problème que toi , mes baguettes sont "vieilles" et l'enrobage en partie disparu, j'ai donc pensé que cela provenait de leur état .
j'ai pourtant réussi la soudure correct en approchant la baguette sans toucher la pièce , et dès que je rapprochais la baguette, cela collait .
j'ai donc fais la soudure "sans contact" pour un résultat satisfaisant
bonne soirée


je précise pour le contact : contact à l amorçage, j utilise toujours un poste classique vieux de 30 ans

#9
tungstene En ligne le 09/02/2025 à 14:59 (4602 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 19:39:52

souder avec contact'
Ce ne sont pas toutes les électrodes et même loin de là qui supportent l'automatique manuelle.
Souder sans que l'enrobage touche est même plutôt la norme, d'ailleurs si vous utilisez des basiques vous risquez des problèmes en vouloir faire comme cela, de même pour faire des passes larges (en balayant) que ce soit à plat ou en montant

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 20:44:47

Bonsoir Perkins,

Comment faites vous pour amorcer vos électrodes enrobées sans aucun contact ?
Cela m'intéresse de comprendre la méthodologie.
Et comment vous pouvez souder des électrodes sans enrobage ?

Cordialement,

#11
calou976 En ligne le 01/03/2020 à 18:04 (121 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 21:26:03

une tole plus fine devrait arquer plus facilement
moi aussi suis perplex de souder à l electrode enrobée sans enrobage cela relève pour moi de la science-fiction mais bon on en apprend tout les jours.
cordialement

#12
stephane40 En ligne le 01/03/2017 à 10:46 (17 messages sur soudeurs.com)
03/03/2013 23:47:45

Tungstene : que voulez-vous dire par automatique manuelle ?
Demain, je vérifie le poste de soudure et refais un essai sur une tôle 2mm

Bonsoir Perkins : je pense que je parviendrais à ressouder quelques cms sans toucher, mais j'ai environ 80cm à faire , et je ne m'en sens pas capable dans ces conditions.

Merci et bonne nuit à tous.

#13
astral13 En ligne le 16/04/2015 à 18:09 (75 messages sur soudeurs.com)
04/03/2013 06:09:42

Cela me fait penser à un procédé obsolète soudure à l'arc à fil nul datant du 19é siècle.

1885 Bernados et Olszewski fusion localisée avec électrode en carbone
1888 SLavianov remplace le carbone par une électrode fusible nue en acier
la 1ere électrode enrobée a été mise au point par un suédois en 1907 KJELLBERG.

Donc c'est pas de la science fiction c'est de l'histoire...

Désolé pour la parenthése je vous en prie continuez vous êtes intéressant :)

Michel

#14
perkins En ligne le 02/06/2013 à 06:23 (5 messages sur soudeurs.com)
04/03/2013 08:13:15

Bonjour Dominique

je n ai pas d explication , et n'ayant pas fait de test après la réparation , je me suis contenté de faire la réparation qui était primordiale
mais j ai été très étonné d avoir eu un arc de belle qualité et de pouvoir réaliser cette soudure. Je soude fréquemment de l acier et de l inoxydable mais pas de fonte
salutations

#15
tungstene En ligne le 09/02/2025 à 14:59 (4602 messages sur soudeurs.com)
04/03/2013 09:45:25

Envoyé par stephane40
Tungstene : que voulez-vous dire par automatique manuelle ?
Demain, je vérifie le poste de soudure et refais un essai sur une tôle 2mm

Bonsoir Perkins : je pense que je parviendrais à ressouder quelques cms sans toucher, mais j'ai environ 80cm à faire , et je ne m'en sens pas capable dans ces conditions.

Merci et bonne nuit à tous.

pour amorcer et établir l'arc on frotte. Ensuite certaines électrodes permettent de souder avec l'électrode posée sur la tôle (en fait c'est l'enrobage qui touche la tôle) ça marche bien surtout en angle intérieur. Mais c'est loin d'être la règle, tant pour les différents types d'électrodes que pour les types de soudures. Par exemple en montant, en fond de chanfrein pour faire une pénétration car le soudeur doit travailler le bain. S'il est certain qu'il faut avoir un arc court le plus souvent l'électrode ne doit pas être posée sur la pièce.

#16
tungstene En ligne le 09/02/2025 à 14:59 (4602 messages sur soudeurs.com)
04/03/2013 19:08:59

je crois que je viens de trouver d'où vient votre problème. Il ne faut pas uniquement raisonner qu'en terme d'intensité, il y a aussi le voltage, je pense que le problème vient de votre poste qui ne délivre pas assez de voltage pour ce type d'électrode

#17
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
04/03/2013 19:25:17

Bonsoir tungstène,

Votre remarque est pertinente.
Toutefois CASTOLIN ne précise pas dans sa documentation technique la tension à vide minimum nécessaire pour souder ces fameuses électrodes Castolin 244 qui génèrent les problèmes indiqués ci-dessus.

Cordialement,

#18
stephane40 En ligne le 01/03/2017 à 10:46 (17 messages sur soudeurs.com)
05/03/2013 18:57:35

Bonsoir à tous,

Merci à Astral13 de ce rappel historique que j'ignorais.
Après avoir vérifié mon poste, (sur lequel rien ne clochait), j'ai refait des essais.
A la lueur de ce qu'écrit Tungstène je pense que le problème vient du fait que je suis habitué à souder avec des baguettes que l'on peut 'trainer' sur la pièce : même si je touche, c'est sans incidence, alors qu'avec la fonte, si je touche, ça colle !

Après quelques tentatives, je parviens à faire un cordon à plat sur la fonte, mais quand je soude au fond du chanfrein, c'est une autre histoire : l'arc saute d'un bord à l'autre et je n'obtiens pas une fusion régulière au centre mais un cordon irrégulier tantôt au centre, tantôt sur un seul côté du chanfrein... (peut-être que je tiens l'arc trop long, de peur de toucher)
(et dire qu'avec les baguettes inox je n'ai aucun problème ... dommage que le cordon fissure)

Si je trouve un pro qui peut me faire le travail pour un prix raisonnable, je vais sûrement lui confier la travail !

Merci à tous de vos conseils.

Cordialement.

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