Bonjour,
Je cherche à réparer un flasque latéral de cisaille en fonte (probablement fonte grise ou fonte maléable)
Vu le prix des électrodes fonte, j'ai tenté la réparation par soudobrasage (baguette enrobée superix pour la fonte)
En tapant sur la pièce pour casser les dépôts vitrifiés, je me suis aperçu qu'une fissure apparaissait entre la fonte et la brasure : j'ai refondu le joint pour séparer les morceaux et effectivement, la brasure n'a pas pris partout sur la fonte, pourtant, la pièce avait été préchauffée au four à 250° C environ et lors de la réalisation du joint, la brasure mouillait bien la fonte et s'étalait bien dans le joint ...
Si quelqu'un peut m'expliquer la raison de cet echec, je lui en serai reconnaissant.
Je pense me tourner maintenant vers la soudure à l'arc, que je n'ai jamais pratiquée sur fonte, et j'aimerais ne pas me planter, d'où les questions suivantes :
- ayant remis la fonte à blanc par fraisage, est-ce que je peux maintenant faire une soudure à l'arc ?
- Le flasque fait 9mm d'épaisseur : vaut-il mieux utiliser des baguettes Nickel pur (mais j'ai lu que le joint était sujet à la fissuration à chaud)
ou électrodes Nickel-Fer ?
ou encore beurrer le bord des deux pièces avec électrode Ni et remplir le joint avec électrode Ni-Fe ?
- On conseille de marteler à chaud le cordon de soudure pour limiter les effets de retrait : faut-il souder la pièce strictement en place ou bien la positionner de façon à
anticiper le retrait ? (il est indispensable que les deux morceaux soient bien alignés, une fois la pièce refroidie)
En vous remerciant d'avance des conseils que vous pourrez me donner.
Ci joint photos :
de la brasure en cours de réalisation,
Du joint nettoyé (il reste quelques traces de brasure qui ont été enlevées depuis.)
Du flasque complet.
Bonjour stephane40,
Si votre fonte est soudable, je prendrais effectivement une électrode base nickel même si cela coûte un bras !
J'opterais pour du soudage à l'arc électrique à l'électrode enrobée avec un préchauffage de la pièce à 80°C / 100°C.
Veuillez positionner la pièce pour souder à plat.
Veuillez nettoyer correctement la surface à souder (pas d'huile, de graisse...).
Veuillez utiliser un diamètre d'électrode Ø 2,0 ou 2,5 maxi avec une faible intensité.
Veuillez souder en passe tirée sans aucun balayage.
Veuillez souder des petites portions de cordon de moins de 60 mm.
Un martelage du cordon est parfois recommandé pour étirer le métal.
Un refroidissement lent est recommandé après soudage.
CASTOLIN EUTECTRODE 244 NC
CASTOLIN EUTECTRODE XHD 2230
CASTOLIN EUTECTRODE EC 4023
http://www.soudeurs.com/telechargement/download/fichier-154/
BOEHLER UTP 85 FN
BOEHLER UTP 86 FN
Voici une excellente ressource ESAB pour vous conseiller et vous guider
ESAB OK 92.58
ESAB OK 92.60
Voici quelques liens sur notre site :
http://www.soudeurs.com/site/reparation-par-soudage-des-fontes-149/
Et si vraiment vous n'arrivez pas à faire la réparation, il vous restera la possibilité d'acheter un nouveau flasque latéral pour votre cisaille
Merci pour les photos qui permettent de comprendre mieux le problème.
Cordialement,
Bonsoir Dominique,
Merci pour toutes ces précisions, dont je prend bonne note.
J'en conclus que bien nettoyée, l'ancienne brasure ne sera pas un obstacle au soudage.
Le lien ESAB est particulièrement complet (presque trop pour un débutant !)
(pour info : le lien boehler n'aboutit pas.)
Il ne me reste plus qu'à acheter les électrodes et me lancer...
Cordialement.
Bonjour,
La toile bouge beaucoup
Un lien qui fonctionnait hier, qui fonctionne aujourd'hui peut être mort demain !
J'ai retrouvé le bon lien du fichier Réparation des fontes d'acier de BOHLER
http://www.soudeurs.com/telechargement/download/fichier-154/
Cordialement,
Bonsoir,
C'est vraiment sympa de vous être donné la peine de me fournir le bon lien pour BOHLER, car il est concis et très clair.
Ils conseillent également d'utiliser le nickel pur en première dilution et le ferro-nickel pour la finition : Je me demande si c'est réellement indispensable ... un paquet (petit) d'électrodes est déjà assez onéreux, alors s'il faut en acheter de deux types !
Ceci dit, je vous renouvelle mes remerciements et vous souhaite une bonne nuit.
bonjour,
je rajouterais que quand j'ai eu ce type de travail à faire (pour ma part dans un feu de bois, à cause de la taille de la pièce) le refroidissement soit dans le feu que l'on replace sur la pièce soit (moins bien) dans du sable était la règle "préchauffage" et "refroidissement lent"
j'imagine que dans un four à la taille cela doit être possible et encore mieux ?
surtout avec le temps actuel :rolleyes:
Bonjour,
Merci à boumtp pour ce complèment.
Dans mon cas, la plèce rentre tout juste dans un four, ce qui rend facile le refroidissement lent ...
Mais malgré les précautions prises lors du brasage précédent (préchauffage et refroidissement lent) je constate une déformation des morceaux : mes repères de positionnement (deux petites surfaces de la cassure d'origine, à chaque extrémité, laissées intactes) ne sont plus valables. Je vais donc réaliser un 'support' pour pouvoir tenir les morceaux en bonne position géométrique, à partir des surfaces usinées.
Ce sera plus long que prévu, mais tant pis !
Bonsoir à tous.
bonsoir,
c'est pas facile la fonte: il reste une autre interrogation de taille !
pourquoi la pièce a lâché/cassé ?
peut être qu'un renfort sérieux est à prévoir ???
pour le refroidissement chaque " compte.
pour le "Je vais donc réaliser un 'support'" attention que le support ne travaille pas avec les différences de temps et casse la pièce ...
je partirais plutôt sur un pointage "en place" à retirer ensuite si besoin ?
Ce n'est qu'un conseil...
Re-bonsoir,
Je ne sais pas pourquoi la pièce est cassée, car j'ai acheté la machine comme ça.
Probablement une chute ou un choc, car en fonctionnement normal la zone cassée n'est pas soumise à de gros efforts = elle ne sert que de guidage à la lame mobile.
Par contre, vous avez certainement raison a propos du 'support' : il ne faut pas qu'il crée des contraintes sur la pièce pendant le soudage.
Je vais donc suivre votre conseil et m'en servir uniquement pour réaliser un pointage des morceaux bien en place et le retirer avant de faire les cordons.
Merci des conseils et bonne nuit !
bonjour,
je vais peut être dire une grosse connerie ?
mais je la trouve bien brillante/réfléchissante à la lumière votre fonte !
il en existe tant de sorte...
pour le pointage et la soudure j'utiliserais un ou deux brûleurs (sur tube, comme ceux des tp) pour tenir la pièce au chaud pendant les soudures.
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pour votre brasure le "fondant" utilisé (ou non) peut être la cause des problèmes de liaisons ?
mais vu votre photo (belle brasure), j'opterais plutôt pour un éclatement du au contrainte:
différence de dilatation entre les métaux/pièces et brasure vu que que la brasure était que d'un coté (et peu être pas bien pénétrante ?) pour le choix de la brasure "cassante" seul les cadors du forum peuvent tenter une explication...
Mais si vous estimez que "l’adhérence" était mauvaise c'est sans doute nettoyage/choix fondant la cause.
Je pense que la brasure a été faite avec un tig ?
La aussi très forte chaleur sur une petite partie de pièce = fissure qui suit la brasure...
Pouvez vous confirmer pour le tig ?
vous auriez du faire un chanfrein en X et alterner les passes vous risquez d'avoir des problème de planéité après soudure
bonjour,
ce post apporte quelques réponses "possible" aussi:
http://www.soudeurs.com/soudage-et-brasage-de-la-fonte/7632-question-posee-reparer-un-collecteur-d-echappement.html
c'est vrais que pour rechargé une pièce (pour le tournage/usinage) ont utilise souvent des baguettes inox :rolleyes:
bonjour
j ai eu à réparer une plaque de décoration avec un motif de chasse en fonte avec des électrode enrobée GYS 2.5 mm pour la fonte cela avait trés bien marché mais ça avait été trés long il ne fallait pas faire des cordons de plus de 15mm et atendre que ça refroidisse puis recommencer jusqu à un bon remplissage,préparation en x,aussi une pouli entrainer mechaniquement ça avait trés bien marché,ce procédé m allait parfaitement car pas besoin de four et limite les déformations.
cordialement
Bonjour à tous et merci de vos réponses,
Boumtp : effectivement la fonte parait très brillante sur la photo, mais c'est peut-être une question d'éclairage et d'exposition. En tout cas, ce n'est pas de la fonte blanche car elle s'usine facilement (mais de là à savoir exactement la variété, je n'en suis pas capable !)
J'ai fait la brasure au chalumeau oxy-acétylènique, flamme neutre, après avoir préchauffé la pièce à environ 250° et préparé le joint en V comme sur la photo, en utilisant de la baguette enrobée.
Je ne pense pas que le nettoyage soit en cause, peut être le fondant. toujours est-il que la brasure n'a pas adhéré partout.
J'ai refait un essai sur une autre chute de fonte grise et j'ai le même PB : ça ne tient pas ! (est-ce que ça pourrait être la baguette ?)
Conclusion : je passe à la soudure à l'arc.
Tungstene : vous avez raison, et c'est maintenant mon problème !
Partant pour une brasure, je ne pouvais faire qu'un chanfrein en V, mais maintenant, il me faudrait un chanfrein en X pour équilibrer les contraintes ...car il faut que je conserve la planéité de la pièce.
Je pense recharger le chanfrein actuel au milieu de l'épaisseur de la pièce, pour pouvoir le refaire en X (sûrement pas l'idéal, mais j'espère moins de déformations que si je soude le V actuel)
Calou976 : votre post m'encourage à continuer dans cette voie; J'ai trouvé des électrodes Castolin244 (fonte) pas loin de chez moi, je vais donc bientôt pouvoir mettre en pratique tous vos conseils !
Cordialement.
bonsoir,
tungstene à entièrement raison, mais ce n'est pas grave: pointage face extérieur (en place) , soudure à 50% intérieur reprise en ext (peu être en place) et finition intérieur. (le tout au chaud...)
je ne suis peu être pas bien clair ? au final un cordeau ext un peu gras une soudure arasé intérieur moins bon que le X mais équilibré en contraintes et plus solide qu'a l'origine vu le cordeau ext en bourrelet.
après peu être ré-usinage (surfaçage) des paliers et joint (papier) si besoin de repousser la pièce.
si ont veux chitiler passage "au bleue" (de marbre) pour s’assurer du bon contacte des pièces... (ont ne sais pas la cause de la casse ?)
très important: la schématique de serrage des vis ! pour ne pas créé de contrainte parasite (peu être la vrais cause de la casse) il y à une pièce sur les Harley qui casse tout le temps c'est la cause de la casse (chacun sont tour ;))
"est-ce que ça pourrait être la baguette ?" sans doute car: nettoyage, fondant, (composition)baguette, soudabilité !
sur l'autre post il parlais bien de baguette "noir" avec le même procédé...
Re-bonsoir,
Sur le post "réparation d'un collecteur", je pense qu'il y a confusion entre les électrodes de soudure à l'arc fonte qui ont effectivement un enrobage noir et les baguettes de brasure enrobées (dans mon cas enrobage gris clair)