Les soudures bout à bout à pleine pénétration ne qualifient pas les soudures d?angle ...

Bonjour,

J'ai lu la nouvelle norme européenne de qualification des soudeurs par fusion sur acier NF EN 287-1 de 2011
Et je sursaute à la lecture du paragraphe suivant :

5.4 Type de soudure
b) Les soudures bout à bout à pleine pénétration ne qualifient pas les soudures d'angle et vice versa ;
c) Lorsque le soudeur est qualifié par une épreuve de qualification de soudure bout à bout à pleine pénétration, un assemblage de qualification supplémentaire sur soudure d'angle peut être réalisé, qui doit être une tôle d'épaisseur d'au moins 10 mm et être réalisé en monocouche en position PB. Par cet assemblage de qualification supplémentaire, le soudeur doit devenir qualifié pour l'ensemble des soudures d'angle dans la plage de qualification des soudures bout à bout ;

Bravo la commission de normalisation du soudage !
Vous vous êtes encore tiré une grosse balle dans le pied.
Pensez vous que l'ASME IX est aussi contraignant que votre norme européenne ?
Les américains et les chinois doivent bien rigolés dans vos changements perpétuels de domaine de validité.

Salutations cordiales.

Bonjour Argon,

Vous avez quelques griefs contre la normalisation européenne du soudage...
Nous partageons en partie votre commentaire.
Pourquoi vouloir changer un domaine de validité sur les assemblages qui fonctionne depuis des décennies'
Comme à l'accoutumée, les commissions de certification européenne veulent toujours faire mieux que les américains et pour se démarquer, elles optent pour des choix de validité assez contestables.
Notre question est la suivante :
Comment les organismes vont gérer cette particularité d'essai d'angle complémentaire sur les certificats de qualification ?
Comment les entreprises vont adopter et appliquer ce nota c ?
Comment l'inspection soudage va accepter le domaine de validité parfaitement indéfini (groupe de matériau, position, etc...)?
A notre avis, un amendement va sortir prochainement pour clarifier ce point (c) du paragraphe 5.4 qui va à l'encontre des domaines de validité à appliquer pour les soudures d'angle comme par exemple qu'une soudure multicouche couvre une soudure monocouche et non l'inverse l
et que la position PB en angle ne couvre que PA et PB !
Dans l'attente des commentaires de spécialistes du soudage sur ce sujet.

Cordialement,

Bonjour a tous,

Je viens de lire les nouvelles normes
Je ne suis pas content
Changer le 136 par le 138 et les positions de soudage
Les normes sur les bout a bout
J'ai 11 licences de soudure qui me recouvrent d'autre licences
Au total je dois avoir la valeur de 61 licences
Je ne renouvellerai pas mes licences
Il manque de soudeurs en France
Et ils vont aggraver la situation car tout ça c'est une question d'argent
On récolte toujours ce que l'on a semé
D'ici quelques années on ne trouvera plus de soudeurs qualifiés
Bonne journée a tous.

Bonjour domsoud56,

Pour le changement du code de nomenclature du procédé 136 fil fourré poudre de fer en 138, nous pensons que c'est un bien !
En effet, peu de gens non spécialistes (principalement les boites d'intérim...) faisait correctement la différence entre 136 fil fourré avec laitier et 136 fil fourré poudre de fer (ou metal cored)
Ainsi le changement de nomenclature de procédé 136M en 138 évitera des erreurs de qualification, des quiproquos et des non sens.
Nous disons que la commission de normalisation du soudage et de la qualification du personnel soudeur a bien fonctionné par ce changement.

Cordialement,

Bonjour dusweld1,

Oui effectivement cela peu peut-être aider les boites d'intérim
Mais il faudrait que les boites d'intérim aient une fiche avec tous les procédés et toutes les normes européennes et savoir déchiffrer une licence car beaucoup de boites ne savent pas lire une licence de soudeur.
Bonne journée

Bonsoir,

cette nouvelle norme concerne aussi le procédé 141 car j'effectue mes qualif a l'IS et il m'incite à faire de suite la qualif sur tôle de 10mm en PB
Pourquoi une épaisseur aussi forte?

cordialement

Bonsoir guigui67,
10mm est l'épaisseur mini pour que tu sois qualifié en "angle" avec le même domaine de validité que ta qualification bout à bout, c'est une des nouveauté de la révision de la norme.
Si pas de FW en 10 mini, seulement qualifié en BW !
l'IS ne t'ont pas proposé de faire un petit Ø et un gros Ø dans la foulée pour avoir une plage de qualification beaucoup plus importante ?
Style: Ø12x1 et Ø114.3x6.02 qui te qualifie tout Ø à partir de 12mm et de 1mm à 12.04mm d'épaisseur, le top comme domaine de validité !
A moins que cette petite combine de l'EN287-1 ne s'applique plus avec la nouvelle. Si quelqu'un à des infos à propos de cela...

Bon courage pour la suite de ta qualification et m..de !
Cordialement.

Bonsoir blondin2170,

sa parait beaucoup 10mm au tig je trouve, pour demain quelle ampérage dois je environ prévoir?
Je vais encore faire un tube 21.3mm x 2.6mm c'est déjà pas mal pour un tourneur fraiseur en 10 jours de formation je pense.
J'ai fais acier groupe 8 42.4 x 1.6 et acier groupe 1.1 42.4 x 3.2
en BW HLO45 aujourd'hui contôle visuel ok j'attends la radio!

cordialement

Bonjour,

Les essais combinés existent toujours dans la nouvelle mouture de la norme NF EN 287-1 de septembre 2011.
La réalisation d'un tube de petit diamètre et faible épaisseur et la réalisation combinée d'un tube de gros diamètre et de forte épaisseur en même temps permet un domaine de validité combiné des deux essais.
Voir exemple 6.2 de la norme.

Cordialement,

Bonjour guigui67,
d'abords merci à Dusweld1 pour la réponse à mon doute.
C'est vrai qu'un assemblage en 10mm est assez conséquent au TIG, surtout que tu dois le réaliser en monopasse.
Je te conseille de le réaliser aux environ des 120-130 Ampères pour obtenir une bonne fusion et obtenir une apotème
correcte, avec un métal d'apport de Ø2.
Cordialement.

Bonjour,

essais sur une tôle acier de 6mm, j'étais entre 165 et 170 ampères avec un métal de 2.4 mais encore une fois je trouve sa inapproprié de le faire pour la qualif tig sur une épaisseur aussi forte

cordialement

bonsoir à tous!
beaucoup de questions sur cette nouvelle norme...
mais chers amis soudeurs les organismes d'inspection s'en posent aussi!!
Cela étant, on aura échappé au pire avec la non application de la PR EN ISO 9606-1 qui supposait,entre autres, de qualifier par régime de transfert...imaginez...
Du coup, cette nouvelle mouture de la NF EN 287-1 n'est pas si terrible!
et le fait de ne plus couvrir une soudure d'angle par une bout-à-bout relève du bon sens, les conditions opératoires n'étant absolument pas les mêmes. reste en suspens la question de l'apothème qui disparait des schémas d'assemblage pour réapparaitre dans le chapitre 6.3 et la référence au DMOS P!
Pour info, l'AQUAP (VERITAS,APAVE,ASAP) rend son application obligatoire au 01.11.2011 à la demande des DREAL... donc faisons nous une idée.
Mais rassurez-vous, il n'y a pas de changements fondamentaux entre la version 2004 et la version 2011 si ce n'est effectivement ce paragraphe 5.4 b) qui n'autorise plus de couvrir un angle par une bout à bout.
Il faudra alors faire deux assemblages distincts avec un petit surcout pour les macros afférentes à l'angle... pour le reste, les possibilités de domaines de validité restent quasi inchangés.
Concernant l'ASME IX BPVC, la philosophie n'est pas la même et peut paraitre effectivement plus simple et pragmatique.
Mais attention toutefois d'obtenir des résultats d'essais conformes aux prescriptions du code et non prononcés avec des techniques et critères EN... au cas ou vous tomberiez sur un Inspecteur autorisé AIA qui ne manquerait pas de torpiller vos documents, et à raison!
bonnes qualifs à tous!

Bonjour bobléponge,

Merci pour ce point de vue et cette analyse.
Oui, nous vous confirmons que les organismes de certification et d'inspection se posent aussi des questions...
Nous rappelons que pour les soudures d'angle de tôles, vous pouvez réaliser en plus du contrôle visuel au moins deux coupes macros dont une sur une reprise de soudure ou quatre textures sur la totalité de la soudure.

Comment pensez vous régler la qualification des soudures d'angle de tubes sur tôle de diamètre inférieur à 25 mm dans la mesure oû les tubes bout à bout ne qualifient plus les angles ?

Comment pensez vous régler la qualification des soudures d'angle de tubes sur tôle de diamètre supérieur à 25 mm pour les positions de soudage de chantier dans la mesure oû les tubes bout à bout ne qualifient plus les angles ?

Merci pour votre réponse.

Cordialement,

Bonsoir Dusweld1,
NF EN 287-1:2011:
paragraphe 5.4 Types de soudures:
c) "lorsque le soudeur est qualifié par une épreuve de qualification de soudure bout à bout à pleine pénétration,un assemblage de qualification supplémentaire sur soudure d'angle peut ètre réalisé, qui doit ètre une tôle d'épaisseur d'au moins 10 mm et ètre réalisé en monocouche en position PB. Par cet assemblage de qualification supplémentaire, le soudeur doit devenir qualifié pour l'ensemble des soudures d'angle dans la plage de qualification des soudures bout à bout; "
autrement dit, il faudrait deux assemblage de qualification appropriés pour couvrir comme suit:
EN 287-1 141 T BW 8 S t 1.6 D20 H-L045 ss nb + EN 287-1 141 T BW 8 S t 3.2 D40 H-L045 ss nb + un assemblage EN 287-1 141 P FW 8 S t 10 PB sl
donne en validité:
Epaisseur: BW: 1.6 à 6.4 mm, FW: 1.6 mm et plus
diamètre:20 mm et plus
positions:
P.BW :PA PC PE PF
P.FW :PA PB PD PF
T.BW,Piquage : PA PC PH H-L045
T.FW :PA PB PD PH H-L045
il s'agit d'un exemple parmi beaucoup d'autres....mais cela étant je comprends que l'assemblage d'angle est complémentaire et non le pré-requis vers un domaine de validité qui lui doit ètre déterminé depuis l'assemblage bout à bout, d'autant plus que les combinaisons BW + FW sur un seul et même certificat ne sont pas ou plus possible...
Je crois que l'AQUAP et le SNCT vont devoir se réunir rapidement!!!

Le plus ridicule dans tout cela est que pour une qualification FW un assemblage égal ou supérieur à 3mm qualifie toutes les épaisseurs supérieures à 3mm...
On ne sait même pas si la tôle doit être de même nuance ni si il faut refaire un assemblage complémentaire à chaque QS (à quoi bon pour un même soudeur avec un même procédé?) ou à un intervalle défini (2 ans ?)...
Effectivement, c'est encore un grand pas en avant (:mad:) et après on pleure sur la désindustrialisation de la France!

Bonjour à tous,

Je vois que ce sujet est clos depuis un moment mais j'ai une remarque/question pour relancer :

Est-ce que, comme pour l'EN 288-3 et l'ISO 15614, les exigences de l'EN 287 (2011) ne s'appliquent pas uniquement pour les nouvelles qualif. soudeur réalisées après parution de la version 2011 ? J'entends par là que les QS qui aurait été faites suivant l'EN 287 (2004) valideraient toujours les soudures en angle...

Merci à vous

Bonjour,

Les qualifications de soudeurs prononcées suivant EN 287-1:2004 sont valables pour le domaine de validité défini dans l'EN 287-1:2004.

De plus, à la fin de validité à 2 ans, elles peuvent être prolongées suivant la version 2004 de la norme, comme indiqué dans l'introduction de la version 2011 :
EN 287-1:2011 - Introduction

Les qualifications existantes et valides, répondant aux exigences de l'édition précédente de la norme pourront à la fin de leur période de validité être prolongées selon l'édition précédente de la présente Norme.