Domaine de validité des positions pour les BW selon tableau EN ISO 9606-1

Bonjour à tous,

Ce message s'adresse aux spécialistes des services techniques soudage
Ne pensez vous pas qu'il y a un problème avec ce tableau 9 de la norme NF EN ISO 9606-1 de décembre 2013 ?


La position de soudage PH sur tube ne couvre pas la position PH ?
La position de soudage PJ sur tube ne couvre pas la position PJ ?
La position de soudage HL045 sur tube ne couvre pas la position HL045 ?
La position de soudage JL045 sur tube ne couvre pas la position JL045 ?

Il semble convenu que la position HL045 n'est plus la position de qualification panacée !
Mais alors comment faire si la position PH ne couvre pas la PH ?
Quelles positions de qualifications doit passer un soudeur pour réaliser des tuyauteries en position fixe horizontale et fixe verticale ?

Pour comparaison, voici le tableau 8 des domaines de validité des positions de la norme NF EN 287-1 de 2011


Quel est votre avis à ce sujet ?

Cordialement,

Bonsoir Dominique,

Je confirme, que pour moi aussi, il y a bien un oubli de 4 positions de soudage dans le domaine de validité.:confused:

Dans tous les cas, on doit retrouver toutes les positions des épreuves dans celles du domaine de validité, c'est le minimum... :D

Bonjour,

Je découvre ce nouveau tableau à l'instant, et je me pose des questions, mes licences sont en position PE avec la norme NF EN 287-1 de 2011 : suis je toujours qualifié en PF et PH ou est ce que la nouvelle norme annule mes qualifications sur ces assemblages ?
ça commence à devenir compliqué ....
il va falloir faire plus de licences pour couvrir l'ensemble des positions et le financement va donc être plus dur...

Bonjour,

Il est évident qu'une qualification en H-LO45 qualifie le H-LO45 c'est la base, et même remarque pour les autres position concernées. A mon humble avis, ils ont oublié de modifier les positions suivant les nouvelles notation et donc il n'y a pas de distinction Tube / Tôle dans la première ligne, donc PF correspondrait également à PH, PG à PJ. Mais j'avoue que pour le H-LO45 et J-LO45 j'ai pas d'idées mais je ne pense pas qu'une personne (inspecteur) puisse se permettre de faire une remarque si l'on soude un H-LO45 avec une qualification de même type.

Cordialement,

Bonjour,
Voici les positions que j'ai choisi afin d'obtenir le domaine de validité le plus large avec un minimum d'éprouvettes.

En bout à bout une QS passée sur tube en H-L045 couvre les tubes et tôles en positions PA, PC, PE, PF/PH et H-L045

En angle une QS passée avec un tube posé sur une tôle en PH couvre les tubes et tôles en positions PA, PB, PC, PD, PE, PF/PH

Cordialement,

bonjour à tous

manque aussi la position PB
a+

Bonjour
Dans la EN 6947 au point 3.2 , tableau 1 et 2 on parle de position de soudage en production pour les bout à bout (PA,PC,PE,PF,PG) et pour les soudures d'angle (PA,PB,PC,PD,PE,PF,PG).
Au point 3.3 de position de soudage pour les essais J-L045,PH....
En figure 2 de la norme, il n'est pas indiqué si le tube est en rotation ou fixe, se n'est que dans l'annexe B, qui compare les désignations des positions de soudage europèennes avec ASME que cette notion apparait.
c'est peux être une piste,

bonsoir à tous

question: j'ai appris par un centre de formation au sujet des qualifications de soudeur
à partir ou courant l'année 2015,dans les qualification on prendrais en compte le métal d'apport
c'est à dire une qualification avec un métal d'apport 316 ne serais pas qualifié pour du 308ou304 et vice vers ca par exemple
c'est un bruit qui court
est ce que quelqu’un à des infos sur ce sujet
cordialement

Bonsoir Pasor,

Ce n'est pas un bruit qui court
La nouvelle norme NF EN ISO 9606-1 de décembre 2013 est applicable depuis fin décembre 2013.
Cette norme EN ISO 9606-1 précise que c'est le métal d'apport qui est une variable et ce n'est plus le métal de base sauf pour le procédé 142 (TIG sans métal d'apport)
Vous ne lisez pas les articles techniques du site :
Portail Soudeurs.com - La norme NF EN ISO 9606-1 est enfin disponible en décembre 2013
http://www.soudeurs.com/site/quelles-sont-les-differences-entre-la-prochaine-norme-nf-en-iso-9606-1-et-la-nf-en-287-1-de-2011-642/

Et pour information le groupe de métal d'apport FM5 (inox) couvre tous les métaux d'apport inoxydable.

Cordialement,

Attention, que pour l'instant certains organismes Français ne reconnaissent pas la norme EN ISO 9606-1, notamment le Bureau Véritas.

Envoyé par polux59
Attention, que pour l'instant certains organismes Français ne reconnaissent pas la norme EN ISO 9606-1, notamment le Bureau Véritas.

merci Dominique pour cette précision

"En angle une QS passée avec un tube posé sur une tôle en PH couvre les tubes et tôles en positions PA, PB, PC, PD, PE, PF/PH"

Interprétation très intéressante ! Merci

A mon avis il faut plutôt lire les tableaux avec les intitulés en texte pour s'y retrouver (en mode "qualifie tout sauf")

--> Montante sur tubes (PH) qualifie tout sauf corniche et descendante (tube horizontal OK mais tube vertical fixe non qualifié pour l'exemple donné par Dominique)

--> Montante sur tubes inclinés à 45° (H-L045) qualifie tout sauf descendante (là c'est bon)

La norme des positions de soudage utilisée par les autres normes (9606 ou 15614) est l'ISO 6947:2011. Elle distingue les "positions principales de soudage" (PA, PB, PC, PD, PE, PF ou PG) et les "positions de soudage en production". Retenir aussi que PF = PH et que le tube qualifie la tôle (plaque) mais pas l'inverse.

Les positions de soudage en production sont un moyen normalisé de décrire précisément la configuration dans l'espace d'un joint à réaliser. Elles se définissent géométriquement par l'inclinaison (angle de l'axe) et par la rotation (angle de la face endroit de la soudure)... très barbare en version texte mais parlant dans les schémas annexés à la norme. Les tableaux 1 (BW) et 2 (FW) définissent toutes possibilités à 360° en rotation et en inclinaison.

Après il y a des désignations simplifiées proposées par la norme... 2 utiles :

En BW H-L045 (équivalent à 6G-1) est une direction de soudage montante (H) avec une inclinaison de 45°.

En SW H-L225 (équivalent à 6G-2) est un assemblage emmanché de tubes, bain non soutenu au plafond.

Les organismes ont chacun leur doctrine pour rédiger les certificats de QS, je crois qu'ils notent a minima les positions fondamentales pour le domaine de validité (le reste c'est de l'information bonus, cela ne signifie pas forcément qu'on est pas qualifié il faut revenir au  "qualifie tout sauf")).

Un détail : pour toute épreuve il faut respecter la position choisie à ±5° en inclinaison et ±10° en rotation.