Realisation QS interne

Bonjour

Nous souhaiterions faire des QS pour certaine de nos soudures courantes.
J'ai relu la 9606-1 (je me suis pas penché dessus depuis l'école)

Ma question est la suivant, est ce qu'on peut faire nos soudures sur les éprouvettes (avec un IWT qui s'occupe de la rédaction et du déroulement de l'épreuve), et par la suite les faire contrôler par un ON, n'étant pas équipé pour les contrôles.
Ou devons-nous obligatoirement effectuer toute les démarches avec contrôleur d'un ON

Dans la 9606-1 en 3.2
Examinateur : personne désignée pour vérifer la conformité à la norme applicable.
note : dans certain cas, un examinateur externe indépendant peut-être exigé

L'examinateur peut'il être interne ? sinon dans quel cas nous devons passer par un ON ?

En temps normal nos clients ne nous demande aucun QS pour nos soudeur ou QMOS
Mais nous souhaitons ajouter un suivi soudure dans nos process afin de faire une garantie supplémentaire a nos clients et élargir nos champs d'action par la suite.

Cela fait un moment que j'ai passer mon IWT, et je n'ai jamais été sur le coté normes des QS/QMOS ....

En vous remercient 

Bonjour,

Il faut penser cohérence. Si vous voulez proposer plus de suivi et des garanties à vos clients, faites les choses dans les règles car viendra le jour ou votre commercial acceptera une affaire avec des qualif soudeurs et, au moment de présenter les documents après signature de l'offre, votre client refusera vos qualifications faites maison : vous serez bon pour grignoter la marge.

Pour moi et compte tenu de votre volonté, soit vous faites les choses de manière carrée et dans les règles, soit vous proposez votre propre système de qualité mais qui ne base pas vos compétences soudages sur les normes EN ISO tout en sachant qu'il peut être rebuté par vos clients. Pour pousser le bouchon, votre examinateur pourrait très bien être "Martine de la compta".

En tant que client qui demanderait des soudures qualifiées, le système D ne me conviendrait pas :).

Cdlt,

Bonjour

Pour la quasi totalité de nos client nous vendons des prestation de soudure sur des pièces qui on une utilité "inconnue" (sans cartouche,ni indication) avec des restriction et indication vague, ou il ne nous demande rien.
On rattrape des fois certaine boulette de soudure dit "qualifier", mais pour les clients de nos client, nous n'avons jamais exister.
Je suis donc incapable de dire sous quel norme les pièces sont rédigé.

Il y a fort a parié que nos client face passer nos soudure sur leur QS/QMOS en faisant croire qu'il les on fait eu même.
Je l'avoue, c'est pour eu jouer avec le feu au niveau de la réglementation.

Je veux bien parler des cohérence, mais quand on est dans une place particulière...

J'aurais penser que le fait de faire Tous les contrôle ND/CND par un organisme tiers cela aurait déjà apporter une certaine valeur.

En tous cas, merci pour votre retour

Bonjour,

Une demi-vacation d'assistance au soudage par un organisme coûte environ 350€ HT. Si vous avez plusieurs soudeurs à passer en qualification ce prix est déja divisé par le nombre de soudeur. S'en suis une qualification soudage (environ 250€ papier + CND).

Si vous voulez qualifier vos soudeurs à moindre frais, il est possible, je pense, de les envoyer dans un centre pour le passage de qualifications et ainsi éviter la demi-vacation avec l'inspecteur.

Avec un raisonnement intelligent et suivant la diversité de vos assemblages il pourrait même être possible qu'une seule qualification suffise pour couvrir l'ensemble de votre production.

Je vous invite à vous rapprocher de votre organisme de certification (BV/APAVE/IS) qui pourra vous conseiller la solution la plus adapté à vos besoin.

Cdlt,

Bonjour,

Je me permet de rebondir sur ce fil de discussion car je suis dans un contexte "coté client" un peu similaire.

Mon fournisseur dont le Sales/ project Manager est IWE me fourni des certificats de qualifications soudure ISO 9606 -1 etc.. qui présente son approbation/ sa responsabilité et sa signature.

Il semble que ces certificats soient issus d'un systeme de gestion de la qualité soudage interne. A votre avis, a-t-il le droit?

Je pense personnellement qu'il doit passer par un organisme externe pour qualifier ses soudeurs, mais j'ai un doute sur l'étendue de sa qualification d'IWE...

Cdt

Bonjour,

Voici mes réponses à vos questions :

Mon fournisseur dont le Sales/ project Manager est IWE me fourni des certificats de qualifications soudure ISO 9606 -1 etc.. qui présente son approbation/ sa responsabilité et sa signature.

Il semble que ces certificats soient issus d'un systeme de gestion de la qualité soudage interne. A votre avis, a-t-il le droit?

La norme 9606 est assez claire la dessus, le soudage de la qualification doit être réalisé en présence d'un examinateur. L'examinateur est défini tel que : 3.3 Personne désignée pour vérifier la conformité à la norme applicable. NOTE : Dans certains cas, un examinateur externe indépendant peut être exigé. [ISO/TR 25901 : 2007,2.119].

Comme je disais, c'est assez clair : ça ne nous aide pas parce qu'en théorie rien ne l’empêche de le faire s'il fait faire ses essais méca par un laboratoire accrédité etc etc... Donc il revient au client de trancher et de rebondir sur son cahier des charges. Est-ce acceptable selon vous ? Je suppose qu'en plus ce sont des qualifications avec une prolongation selon 9.3.c ? Si vous voulez le titiller la dessus, demandez lui l'ensemble des documents qui atteste de la validité de la qualification depuis son édition, à savoir les CND initiaux, les confirmations de validité tous les six mois, et ce, pour l'ensemble de ses soudeurs sur l'affaire en cours...S'il vous les fournis dans la 1/2 journée, c'est que son système est bien rôdé et correctement tenu, indiquant une conscience du soudage et de ses enjeux de la part de ce coordinateur, ce qui rassure un peu. Il n’empêche que c'est toujours à vous de trancher sur la validité que vous donnez à ces qualifications. Personnellement je connais mon positionnement et il rejoint le vôtre.

Je pense personnellement qu'il doit passer par un organisme externe pour qualifier ses soudeurs, mais j'ai un doute sur l'étendue de sa qualification d'IWE...

Et si on vous donnait la possibilité de vérifier cette information ? Tous les diplômés de l'IIW et de l'AFS (donc tous les IW-X quoi) sont recensés sur le site de l'AFS, si vous me cherchez, vous m'y trouverez aussi, oui, oui !

https://afs-asso.org/diplomes/

ATTENTION, un coordinateur soudeur ne doit pas forcément être IW-X (à savoir IWS, IWT ou IWE) mais doit pouvoir justifier d'une expérience. Toutes les fabrications ne demandent pas l'intervention d'un coordinateur en soudage non plus.

J'espère avoir pu vous apporter quelques pistes de réflexion quant à votre problématique.

Cdt

Bonjour, 

Merci pour cette réponse claire et précise. En effet, il renouvelle selon 9.3.c. J'ai confiance toutefois en ce fournisseur - non francais.

La définition d'examinateur au sens de la norme, indique que celui-ci est désigné.

Je me pose donc une nouvelle question : par l'entreprise? ou par un organisme de controle externe? Il est fort à parier que la norme ne s'étend pas sur cette désignation d'où le fait que l'on laisse au client de trancher.

Je vous remercie vraiment beaucoup pour votre réponse.

Il est très bien ce forum.

Cdt

Merci pour cette réponse claire et précise. En effet, il renouvelle selon 9.3.c. J'ai confiance toutefois en ce fournisseur, 

En général, quand on utilise les subtilités des normes pour arranger son affaire, c'est qu'on connait bien l'histoire. Il y à fort à parier que ce fournisseur soit en effet correct, j'ai souvent eu à faire à ce cas de figure.

La définition d'examinateur au sens de la norme, indique que celui-ci est désigné.

Je me pose donc une nouvelle question : par l'entreprise? ou par un organisme de controle externe? Il est fort à parier que la norme ne s'étend pas sur cette désignation d'où le fait que l'on laisse au client de trancher.

C'est toute la difficulté en effet. J'ai fini par tomber d'accord avec moi même en prenant le parti de dire qu'un examinateur désigné, l'est par l'organisme de contrôle. A mon sens, on ne peut être juge et parti mais j'entends toutefois les éléments qui vont en sens contraire. Mais cela reste toutefois une interprétation de norme...et elle demanderait des éclaircissements officiels bien entendu.

ATTENTION CEPENDANT AU RENOUVELLEMENT SUIVANT 9.3C. Il n'est possible que si l'entreprise justifie d'un management de la qualité suivant l'ISO 3834-b. C'est un point extrêmement important.

Cdlt,

Merci pour ton retour, il est vraie que la norme pourrait être un peu plus précise sur se point.

Nous devons être plusieurs sur le forum a être trouvable sur https://afs-asso.org/diplomes/ (on dirais pas mais moi aussi je suis référencé)