QS Operateur soudeur sur plusieurs marques de machine orbitales selon ISO14732

Bonjour,

Un client m'a demandé si une qualification opérateur soudeur est valable sur plusieurs marques de machines. Dans ce cas, il veut faire de l'orbital, mais ne possède pas de machine à lui (independant).
Est-ce qu'une qualification sur une machine par exemple de marque Orbitec qualifierait le soudage sur une autre de marque Polysoude, avec les même caractéristiques (pince fermée,etc..)?

La norme parle de modification du "type d'unité de soudage" (y compris une modification du système de commande du robot), en plus d'autres variables essentielles tels suiveur de joint etc...
Ces différentes machines orbitales se ressemblent, alors est-ce que la qualification serait valable malgré le changement de marque??

Etant donné que l'on fait un questionnaire sur le fonctionnement de la machine je ne pense pas qu'on puisse changer de marque mais ce n'est que mon avis. Qu'en pensez-vous?

En vous remerciant,

Meilleurs Vœux à tous pour 2015

Greg

Bonjour gregory74,

Pour information, dans ma société on possèdes des QOS passées sur "ARC MACHINE MODELE 227" suivant EN 1418.
Dans le domaine de qualification, l'ON a précisé en face de "installation de soudage arc machine..." = "similaire"

On a d'autres QOS sur MAG auto et PLASMA ou TIG et idem, "installation similaire"

Donc je pense que la marque du générateur ou de l'instalaltion n'est pas une variable essentielle.

A confirmer par Organisme Notifié.

Cordialement,

Bonjour,

Dans ma société, nous avons passés des QOS en soudage sous flux sur un générateur ESAB suivant EN1418 de 1998.
Dans le domaine de validité dans le certificat, il est indiqué cette même référence.
Donc je pense que la machine de soudage est une variable essentielle.


Slts.

Bonjour ranouna,

D'après EN 1418 de 1997 §4.2.4, "...pourvu que le type d'installation de soudage et le procédé de soudage ne soient pas modifiés"
+
§4.2.5 :"soudage automatique et soudage robotisé
Les modifications suivantes nécessitent une nouvelle qualification :
- addition ou suppression d'un arc et/ou d'un suiveur de joint
- passage d'un technique monopasse à une technique multipasse
- modification du type de soudage robotisé et système comportant une commande numérique
- modification d'autres variables essentielles spécifiques au procédés mis en oeuvre"

Donc je ne vois pas que la marque de l'installation fait partie des points où l'on doit passer une nouvelle QOS.

Confirmation à l'instant par mon ON qu'il faut utiliser "une installation du même type".

Cordialement,

Bonjour Blondin2170,

''modification du type de soudage robotisé et système comportant une commande numérique'' : Je pense que même si l'on reste sur le même ''type'' de machine mais si l'on change de marque cela remet en cause la qualification.

Je vais demander de mon côté pour être sûr !

Bonsoir ranouna,

En interpretant la norme ISO14732 de 2013, il n'y a qu'au §4.2.2 ".....modification de l'unité de soudage (y compris une modification du système de commande du robot" qui pourrait être discutable...

Et notre ami Dominique qui doit très bien connaître le sujet, quel est son commentaire ?

Cordialement,

Bonsoir,

Voici ce que dit la norme NF EN ISO 14732 selon la méthode d'exécution

4.2 Variables essentielles et domaines de validité
4.2.1 Généralités
Il n’y a pas de limitations au domaine de validité autres que celles en 4.2.2 et 4.2.3, pourvu que l’opérateur soudeur ou que le régleur en soudage effectue son travail conformément à un DMOS qualifié.

4.2.2 Soudage automatique
Les modifications suivantes nécessitent une nouvelle qualification:
— changement du procédé de soudage (à l’exception des variantes du procédé de soudage 13 selon ISO 4063);
— ajout ou suppression d’un capteur d’arc et/ou d’un suiveur de joint;
— passage d’une technique monopasse d’un seul côté à une technique multipasse d’un seul côté (mais pas l’inverse);
— modification du type d’unité de soudage (y compris une modification du système de commande du robot);
— passage du soudage avec capteur d’arc et/ou suiveur de joint au soudage sans capteur d’arc et/ou suiveur de joint (mais pas l’inverse).


4.2.3 Soudage mécanisé
Les modifications suivantes nécessitent une nouvelle qualification:
— changement du procédé de soudage (à l’exception des variantes du procédé de soudage 13 telles que définies dans l’ISO 4063);
— passage du contrôle visuel direct au contrôle visuel indirect et vice versa;
— suppression du contrôle automatique de la hauteur d’arc;
— suppression du suiveur automatique de joint;
— addition de positions de soudage autres que celles déjà qualifiées conformément à l’ISO 9606-1;
— passage d’une technique monopasse d’un seul côté à une technique multipasse d’un seul côté (mais pas l’inverse);
— suppression du support envers;
— suppression des inserts consommables.

unité de soudage
matériel de soudage comprenant des appareillages auxiliaires, par exemple des mannequins et des outillages de bridage, un ou des robot(s) manipulateurs et des plateaux tournants


Donc chaque installation de soudage en robotique (soudage automatique) est une unité de soudage donc une variable essentielle.
Un essai de connaissance du fonctionnement de l’unité de soudage est obligatoire.

Pour le soudage mécanisé (procédé totalement mécanisé) cette notion ne semble pas aussi formelle.

Il y a toujours des phrases sibyllines dans les normes qui prêtent à discussion.

Bien cordialement,

Bonsoir,

Donc on est bien d'accord qu'une machine orbital TIG n'est pas considérée comme une unité de soudage (robotique ) mais seulement comme du soudage mécanisé.

Cordialement,

Bonjour,

J'ai eu une réponse de mon ON concernant la norme NF EN 1418 (1998) :

Ce qui faut comprendre de la philosophie de la NF EN 1418, l’inspecteur qualifie l’opérateur sur une machine clairement définie (Type, marque, n° de série, procédé, technique mono… connaissance technique).
Le but étant de vérifier les connaissances et la mise en application de l’opérateur sur la machine.

Les modifications suivantes nécessitent une nouvelle qualification :
— addition ou suppression d'un arc et/ou d'un suiveur de joint ;
— passage d'une technique monopasse à une technique multipasse ;
— modification du type de soudage robotisé et système comportant une commande numérique ;
— modification d'autres variables essentielles spécifiques aux procédés mis en oeuvre.
Le soudage sans suiveur de joint couvre également le soudage avec suiveur de joint, mais pas réciproquement.
Le soudage avec une technique multipasse couvre également la technique monopasse, mais pas réciproquement

Si la marque de la nouvelle machine n’impacte pas les points en gras, alors il n'y a pas la nécessité de réaliser une nouvelle qualification.

Nota : généralement, chaque fabricant possède leur propre système de gestion, commande et cela devient donc une variable essentielle. A voir au cas par cas.


Donc je reste sur mon avis que le changement de marque (si le système de gestion change) nécessite une nouvelle qualification.

Slts.

Merci à tous de répondre à ce débat et "interprétation de norme".

Depuis 2013, c'est la norme internationale ISO14732 qui est appliquée.
En annexe A, il faut tester les connaissances du soudeurs, avec notamment "la mise en œuvre du procédé" et "sa connaissance du système de commande et des signaux émis par ce système".
Du coup même si les fonctions ne doivent pas trop changer entre marques d'appareils, je pense que la mise en œuvre doit être différente.
C'est pourquoi je pense que cette qualification n'est valable que pour un type d'appareil dans une marque!
Nous sommes accrédités pour faire des qualifications de soudeurs mais la c'est vraiment spécial:
D'habitude une société qualifie ces soudeurs sur son matériel, mais je n'ai jamais eu le cas d'un indépendant qui serait amené à souder sur plusieurs types de machines orbitales, prêtées par ses futures clients.
j'attends encore vos avis et expériences.
Bonne journée

Bonjour gregory74,

Que ce soit TIG Orbital ou arc submergé (procédé 121) on est bien dans le soudage "mécanisé" et bien loin de de la robotique.
Même si le pupitre de programmation et de commandes va differencier d'une marque à l'autre, on ne peut pas parler d'unité de soudage (robotique).

Cordialement,

Pour information, j'utilise la norme NF EN 1418 de 1998 car c'est dans le cadre d'une fabrication suivant RCC-M qui ne reconnait que cette version...

A+

Bonjour, 

je me permet de relancer la question car je suis en plein renouvellement de QS

et j'ai dans mon atelier 2 types de machine (Cajon et AMI) et je suis intéresse de savoir si il faut vraiment passer une QS pour chaque type 

merci d'avance

Re 

J'ai également une interrogation sur les Diamètres et utilisation des tetes nécessaires pour passer les QS

Si j'écoute la société en charge du passage des qualités, cela représente une bonne centaine de coupon

Y a t il quelque un qui a une expérience en ce domaine 

merci d'avance

Bonjour, je vois que lausol38 n'a pas eu de réponses à ses questions datant de l'an dernier.

Peut-on relancer le sujet?

Une société qui aurait plusieurs équipement de soudage orbital, considéré comme "soudage automatisé" lorsque sur tête fermée, et "automatisé ou mécanisé" lorsque sur tête ouverte, doit-elle faire passer une QOP par couple d'équipement générateur/tête de soudage orbital?

Imaginez la multitude de combinaisons possibles!

Et cas particulier: un générateur AXXAIR avec un adaptateur permettant de piloter une tête de soudage Polysoude, ça fait une QOP à part?

On est d'accords qu'entre les différentes marques de soudage orbital, à type de tête équivalent bien sûr, les paramètres et modes opératoires sont les mêmes, à quelques exceptions près (essentiellement dans la programmation et le design de l'interface HM). Et pourtant les organismes notifiés font passer des QOP à chaque nouvel/changement d'équipement. Ne serait-ce pas une interprétation des normes selon l'intérêt de chacun?

Merci pour vos avis, je pense qu'il serait nécessaire de préciser tout cela, tant pour les soudeurs que pour les fabriquant de machines orbitales.

Bonjour Tang07,

Selon moi, l'avis de l'ON aurait tendance à prévaloir sur l'avis de l'industriel (bien que cet avis soit pertinent et qu'il m'arrangerait aussi !). Et, dans cet extrait, l'ISO 14732 penche quand même en faveur de l'ON (ce n'est que mon avis):

"4.2.2 Soudage automatique

Les modifications suivantes nécessitent une nouvelle qualification:

[...]

-modification du type d’unité de soudage (y compris une modification du système de commande du
robot);

[...]"

Encore une fois, c'est selon l'interprétation de ce qu'est un "type d'unité de soudage", est-ce la marque et son fonctionnement (dont le système de commande n'est pas le même d'une marque à l'autre) ou bien le procédé mis en œuvre via l'automate…

Aussi, le questionnaire à passer pour une QOP concerne bien la machine de soudage utilisée et certaines réponses seraient amenées à changer si le système de commande et l'automate changent.

Cordialement,

Loïc